Even een reactie:
- Ik had uiteraard niet het woord racisme maar discriminatie moeten gebruiken.
Ik weet dat het een zware beschuldiging is, maar ik was echt en oprecht geschokt door de zin “Wat moet jij als iemand uit het westen in mijn gebied?”
Het op basis van iemands (vermeende) afkomst of woongebied (ook al is dat een regio of zelfs buurt) iemand meer of minder rechten toekennen lijkt mij uitstekend in de definitie van discriminatie passen.
(Nou wil de grap dat als dvdhoven “lokaal” is, dat ik “oostelijker” dan hem/haar ben, maar dat terzijde).
AndriesWijma schrijft:
Ik voelde me niet zo zeer geïntimideerd als wel geschokt. Dit was denk ik de 3e keer in mijn leven dat ik mij oprecht gediscrimineerd voelde (en dan mag ik mij als blanke upper middle class man nog gelukkig prijzen dat ik niet in de schoenen van pakweg iemand met afrikaanse of Turkse roots verkeer, voor wie discriminerende opmerkingen of gedragingen veel “gewoner” schijnen te zijn.)
En die “algemene stok om van je af te slaan” voel ik niet. Wel zijn er mensen die er misbruik van maken, zoals af en toe te zien is als op wegmisbruikers iemand aangehouden wordt die véél te hard rijdt, en er blijkt iemand met een getinte huidskleur uit de auto te stappen en dan zegt “dat is racisme”. Overigens gebeurt hetzelfde ook door blanke advocaten die zeggen “ja jullie moeten de rijken weer hebben”. Dat is misbruik maken van de beschuldiging. Dat lijkt me dat ik niet gedaan heb.
Wat bedoel je concreet met “mijn verantwoordelijkheid nemen”? Meer dan ik in deze lange thread verantwoording afleg?
- De gedachte dat bepaalde personen meer rechten hebben in een “verzorgingsgebied” vind ik abject en daarom schrik ik nogal van de reacties van dvdhoven en philippec. Uiteraard kan niemand zomaar op eigen houtje tegen de regels van een gemeenschap in edits doorvoeren, maar ik ben mij niet bewust dat ik de met brede concensus gedragen regels van de Diepenvener gemeenschap heb overtreden … tenzij die gemeenschap bestaat uit enkel dvdhoven.
Bovendien: The world is mine!. En dat geld voor een ieder van ons.
- Het doel van notes. dvdhoven heeft het over a: fouten in de kaart en b: persoonlijke notes. Er is minstens nog een derde categorie: omissies in de kaartdata. De notes-wiki is niet heel duidelijk over waar notes wel en niet voor gebruikt mogen worden, maar in de standaardreactie bij het plaatsen van persoonlijke notes staat de volgende zin:
Dit staat dus het plaatsen van notes bij omissies toe.
Het is dus geen “hengelen” naar data door het massief plaatsen van notes, maar een gerichte note waarin ik aangeef dat er hier nog iets niet op de kaart staat wat er wel op mag. Dat lijkt mij binnen het doel van notes horen.
- Ik vind het nobel van dvdhoven (en al onze medemappers) om een gebied onder zijn/haar hoede te nemen en dat te “verzorgen”. Dat daar bij hoort het zo veel en snel mogelijk oplossen van notes is een groot goed. Maar aan de andere kant moet het “wegkrijgen” van notes geen obsessie worden. Bij dvdhoven lijkt het wegkrijgen van notes wel een doorgeschoten doel te zijn, getuige zijn opmerking
Ook de volgende quotes vind ik nogal zorgen barend, en dan vooral over de gemoedstoestand van degene die ze uit.:
Het is een beetje arrogant, maar vooral ongezond. Als het “perfect” hebben van openstreetmap een obsessie voor iemand is, dan gaat het niet lukken om in welk gemeenschapsproject dan ook samen te werken. Tenzij iemand alleenheerser is over een gebied. En dat lijkt mij dus niet de bedoeling.
En die frustratie, dvdhoven, moet je op een andere manier afreageren dan op medemappers die het beste met jou en het OSM-project voor hebben.
Oh, en de normale manier om uit die hoek te komen is open een discussie aan te gaan.
Op zich vind ik niet dat deze note per sé open moet blijven. Alleen wordt de note in 3 dagen 9 keer gesloten door dvdhoven op, volgens mij, verkeerde gronden. In de discussie heb ik de note 4 keer heropend.
Als we als gemeenschap besluiten dat dit soort notes niet kunnen dan ben ik de eerste om hem zelf te sluiten.
Nogmaals Andrieswijma:
Dat lijkt me een uitermate goed idee. Alleen zullen we dan nog steeds buitenlandse notezetters (voornamelijk maps.me-ers) hebben die niet van onze plaatselijke gebruiken op de hoogte zijn.
- Redenen om het gebied niet te mappen
Dvdhoven geeft meerdere keren aan dat het privéterrein is. Maar dat weerhoudt ons niet van het mappen van andere privéterreinen. Zeker niet als ze, zoals in dit geval, gewoon voor het publiek toegankelijk zijn. Of je daarvoor klant moet zijn van Gaia of niet weet ik niet.
Daarnaast geeft dvdhoven aan dat het
Dat zou een argument zijn om alle doodlopende wegen van de kaart te halen…
Het zijn vooral deze onzinargumenten die mij ertoe deden besluiten tot drie keer toe de note te heropenen.
Na de opmerking op grond van vermeende afkomst werd ik echt chagrijnig in besloot de discussie hier naartoe te brengen.
- Ik besef nu dat ik toevallig in een andere discussie de volgende zin heb geplaatst:
Dit was vooral een manier van zeggen. Het was niet zo zeer mijn bedoeling om je te provoceren, als wel om een kleine demonstratie te geven van hoe het volgens mij wel zou moeten. Ik ben niet zo goed met namen dus ik besefte pas ná de culminatie dat ik twee keer met dezelfde persoon aan het discussieren was. Ik weet niet of ik daarmee je frustratie verergerd heb, als dat zo is dan spijt mij dat.
- Martin Borsje:
Ik ben daar geen voorstander van. Juist omdat je in bepaalde gebieden een lage mapdichtheid hebt kunnen lang openstaande notes toch nog waardevol zijn. Ik heb in Frankrijk wel 4 jaar oude notes opgelost en ook zijn er notes van mij na 2 jaar door een mapper opgelost (ik had gezien dat ergens een Voorde op de kaart stond waar geen beek te bekennen was).
Ik had in OSMAND ook notes aanstaan, tot ik er achter kwam dat dat verschrikkelijk veel data vrat (soms wel 100 mb op een dag bij het maken van een lange rit).
Ook jij streeft kennelijk naar het moeten oplossen van notes. Nobel en uiteraard het doel van notes, maar het moet geen obsessie worden.
- Prima Noordfiets, dat is nou een duidelijke note die note geen informatie toevoegt die niet al gemapt is (behalve de minimumprijs voor een plaats, maar die is nogal ongestructureerd)