OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

#26 2018-07-08 22:07:01

Hans Erren
Member
Registered: 2017-11-14
Posts: 147

Re: Aquaduct voortaan als man_made=bridge? NEE.

Peter Elderson wrote:
dvdhoven wrote:

Tunnelbak kan ook een weg zijn. In Dieren loopt de N348 nu sinds een paar weken in een open tunnelbak.
Tunnelbak is zeker geen specifieke spoorterm, meer een term van infraboeren.

Maar zou jij het bij het aquaduct over de A12 bij Gouda over een "tunnelbak" hebben?

Je
A net als bij het gaagaquaduct, de weg is een tunnel
https://www.openstreetmap.org/way/126732911
Het water is een bridge-aquaduct
https://www.openstreetmap.org/way/303312405

Offline

#27 2018-07-08 22:27:54

IIVQ
Member
Registered: 2014-11-12
Posts: 520

Re: Aquaduct voortaan als man_made=bridge? NEE.

Volgens mij ontstaat er nu wat spraakverwarring.

Een "Tunnelbak" is per definitie open van boven, met evt wat korte bruggen er overheen.
Wat ik mij er bij voorstel is een weg die tussen hoge betonnen wanden loopt.
Het Gouweaquaduct lijkt mij een zeer duidelijk voorbeeld van een tunnelbak.

Ook bijvoorbeeld de (voormalige) middenbaan van de Gaasperdammertunnel lijkt mij een voorbeeld van een tunnelbak. Tot er een dak op gelegd wordt, dan is het een (land)tunnel.

Maar een tunnelbak moet dus NIET getagd worden als tunnel, want deze is open.
Dan blijft alleen nog de vraag hoe je de korte overdekte delen ervan tagt. Bij Het Gouweaquaduct zou ik dat doen zoals boven beschreven: man_made=bridge met water (zowel omtrek als way) er op. En jammer dan van de rendering.

Offline

#28 2018-07-08 22:34:58

IIVQ
Member
Registered: 2014-11-12
Posts: 520

Re: Aquaduct voortaan als man_made=bridge? NEE.

Hans Erren wrote:

Ja net als bij het gaagaquaduct, de weg is een tunnel
https://www.openstreetmap.org/way/126732911
Het water is een bridge-aquaduct
https://www.openstreetmap.org/way/303312405

Dat vind ik dus fout.

Een bridge boven een tunnel is dubbelop.

In dit geval lijkt het me duidelijk een brugconstructie, dus laat de bridges=yes en man_made=bridges zo staan (behalve die in de Rijksstraatweg, die is lelijk getekend), maar de A4 moet tunnel=yes er af (maar uiteraard wel layer = -1 er bij).

Desnoods kan je nog barrier=retaining_wall voor de ingangen van de tunnelbak maken

Offline

#29 2018-07-08 22:54:56

Hans Erren
Member
Registered: 2017-11-14
Posts: 147

Re: Aquaduct voortaan als man_made=bridge? NEE.

IIVQ wrote:
Hans Erren wrote:

Ja net als bij het gaagaquaduct, de weg is een tunnel
https://www.openstreetmap.org/way/126732911
Het water is een bridge-aquaduct
https://www.openstreetmap.org/way/303312405

Dat vind ik dus fout.

Een bridge boven een tunnel is dubbelop.

In dit geval lijkt het me duidelijk een brugconstructie, dus laat de bridges=yes en man_made=bridges zo staan (behalve die in de Rijksstraatweg, die is lelijk getekend), maar de A4 moet tunnel=yes er af (maar uiteraard wel layer = -1 er bij).

Desnoods kan je nog barrier=retaining_wall voor de ingangen van de tunnelbak maken

We zitten in een grijs gebied waar een demarcatie wordt gevraagd, een heleboel aquaducten in Nederland zijn effectief tunnelbakken met een waterbak er dwars bovenop. Ik denk aan Ringvaartaquaduct A4, Gaagaquaduct A4 en Gouweaquaduct A12. Hoe noem je zoiets?

Last edited by Hans Erren (2018-07-08 22:56:04)

Offline

#30 2018-07-08 23:21:47

Peter Elderson
Member
From: Nieuwerkerk aan de IJssel
Registered: 2018-02-08
Posts: 638

Re: Aquaduct voortaan als man_made=bridge? NEE.

https://www.google.nl/maps/place/Gaag-A … d4.3234067

Ik ervaar niets van deze snelweg als een tunnel of een bak. Het is gewoon een stuk hele brede weg met een betonnen muur aan de zijkanten. Wat niet wil zeggen dat je het niet als een tunnel zou kunnen mappen, tenslotte wordt er zowizo al veel meer voor de renderer en bij gebrek aan beter gemapt dan we willen toegeven.

De wegen en de waterbak eroverheen zijn wat mij betreft wel bruggen. Een waterbrug vind ik een prima naam voor boven je hoofd overstekend water.

Een theoretisch vlak waar bruggen of ducten op liggen en waar een "tunnel" onderligt, ik kan ermee leven maar het is niet iets zichtbaars en ik denk dat het wereldwijd door taggers niet erg begrepen zou worden.


Grensfietser, Rome-wandelaar, lid Wandelwerkgroep Mooi Zuidplas

Offline

#31 2018-07-09 09:30:12

Hans Erren
Member
Registered: 2017-11-14
Posts: 147

Re: Aquaduct voortaan als man_made=bridge? NEE.

We komen dus uit bij de definitie van het begrip tunnel. In mijn beleving is alles wat overdekt is en waar grondwerken voor nodig zijn geweest een tunnel, voor anderen is het een tunnel alleen al deze ook van boven bedekt is door aarde, dan komen we dus ook in het grijze gebied van de ecoducten en spoorwegviaducten (tunnels). smile

Last edited by Hans Erren (2018-07-09 09:31:58)

Offline

#32 2018-07-09 11:29:22

Peter Elderson
Member
From: Nieuwerkerk aan de IJssel
Registered: 2018-02-08
Posts: 638

Re: Aquaduct voortaan als man_made=bridge? NEE.

Hans Erren wrote:

voor anderen is het een tunnel alleen al deze ook van boven bedekt is door aarde,

Of een gesloten buis.

Hans Erren wrote:

dan komen we dus ook in het grijze gebied van de ecoducten en spoorwegviaducten (tunnels).

Een ecoduct is een brug waar ze aarde op hebben gelegd. Een spoorwegviaduct is een brug waar sporen overheen gaan. Als er heel veel sporen overheen gaan wordt het meestal wel een tunnel, ik kan zo gauw niks verzinnen waar zoveel spoorviaducten naast elkaar liggen dat ik het een tunnel zou noemen.


Grensfietser, Rome-wandelaar, lid Wandelwerkgroep Mooi Zuidplas

Offline

#33 2018-07-09 12:54:02

Hans Erren
Member
Registered: 2017-11-14
Posts: 147

Re: Aquaduct voortaan als man_made=bridge? NEE.

Peter Elderson wrote:
Hans Erren wrote:

voor anderen is het een tunnel alleen al deze ook van boven bedekt is door aarde,

Of een gesloten buis.

Hans Erren wrote:

dan komen we dus ook in het grijze gebied van de ecoducten en spoorwegviaducten (tunnels).

Een ecoduct is een brug waar ze aarde op hebben gelegd. Een spoorwegviaduct is een brug waar sporen overheen gaan. Als er heel veel sporen overheen gaan wordt het meestal wel een tunnel, ik kan zo gauw niks verzinnen waar zoveel spoorviaducten naast elkaar liggen dat ik het een tunnel zou noemen.

Ik denk aan spoorwegviaducten bij stations zoals Roermond, Sittard en Heerlen waar de weg verdiept is aangelegd.
https://www.openstreetmap.org/way/548777095
https://www.openstreetmap.org/way/6758710
https://www.openstreetmap.org/way/6748523

Uit de tunnelwiki:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key … uselang=nl

For some grade separated crossings it may however be debatable if the lower way is in the tunnel or if the upper way is on a bridge=*. In general, if the lower way is long and surround by earth it is almost certainly a tunnel; and if the lower way is short and the upper way is supported on concrete, brick on metal pillars / beams then that is almost certainly a bridge. There are however situations where it is a matter of personal judgement, but it is preferred to either tag the lower way as tunnel or the upper way as a bridge but not both.

Last edited by Hans Erren (2018-07-09 12:58:42)

Offline

#34 2018-07-09 13:52:17

Peter Elderson
Member
From: Nieuwerkerk aan de IJssel
Registered: 2018-02-08
Posts: 638

Re: Aquaduct voortaan als man_made=bridge? NEE.

Hans Erren wrote:

Ik denk aan spoorwegviaducten bij stations zoals Roermond, Sittard en Heerlen waar de weg verdiept is aangelegd.
https://www.openstreetmap.org/way/548777095

Roermond https://www.google.nl/maps/@51.1921195, … 312!8i6656
Tunnelbuis, geen twijfel aan.

Tunnelstraat Sittard:
https://www.google.nl/maps/@51.0059765, … 312!8i6656
Tunnel met onderbreking in het midden, maar gaat een heel klein beetje naar spoorbruggen toe.

Looiersstraat Heerlen
https://www.google.nl/maps/@50.8906043, … 312!8i6656

Dit is een twijfelkombi. Het is een verdiept liggende weg, in het midden is de benaming tunnelbak wel op zijn plaats. Maar eerst is er een viadukt wat eronder is afgewerkt als een tunnel(tje), dan een open stuk, dan een spoortunnel die zo'n beetje even breed als lang is. Als je erin zit zou je het tunnel noemen, hoeel het geen buis is want het dak is de metalen draagkonstruktie van het spoor. Als je hem van een afstand ziet is het toch  misschien een spoorbrug, omdat je de andere kant al groot ziet opdoemen waardoor je niet zozeer aan een aparte ingang en een uitgang denkt, maar meer een doorgang.


Grensfietser, Rome-wandelaar, lid Wandelwerkgroep Mooi Zuidplas

Offline

#35 2018-07-09 15:47:05

Hans Erren
Member
Registered: 2017-11-14
Posts: 147

Re: Aquaduct voortaan als man_made=bridge? NEE.

Het maakt mij niet uit, maar ik denk dat 90% van alle fiets"tunneltjes" in Nederland zijn geconstrueerd als bak met dak.
fietstunnel-onder-spoor.jpg

Last edited by Hans Erren (2018-07-09 16:10:23)

Offline

#36 2018-07-09 16:04:38

Peter Elderson
Member
From: Nieuwerkerk aan de IJssel
Registered: 2018-02-08
Posts: 638

Re: Aquaduct voortaan als man_made=bridge? NEE.

Leuk kijkdoosplaatje!
Zoals eerder gezegdd: dat noemt men wel een "tunneltje" maar als je verder vraagt vindt niemand dit een echte tunnel. Niet dat het verder erg belangrijk is.


Grensfietser, Rome-wandelaar, lid Wandelwerkgroep Mooi Zuidplas

Offline

#37 2018-07-09 16:08:50

Hans Erren
Member
Registered: 2017-11-14
Posts: 147

Re: Aquaduct voortaan als man_made=bridge? NEE.

Peter Elderson wrote:

Leuk kijkdoosplaatje!
Zoals eerder gezegdd: dat noemt men wel een "tunneltje" maar als je verder vraagt vindt niemand dit een echte tunnel. Niet dat het verder erg belangrijk is.

Maar niemand noemt dit ook een echte brug. big_smile

Last edited by Hans Erren (2018-07-09 16:09:19)

Offline

#38 2018-07-09 16:20:42

Peter Elderson
Member
From: Nieuwerkerk aan de IJssel
Registered: 2018-02-08
Posts: 638

Re: Aquaduct voortaan als man_made=bridge? NEE.

Viadukt, spoorviadukt.


Grensfietser, Rome-wandelaar, lid Wandelwerkgroep Mooi Zuidplas

Offline

#39 2018-07-10 08:45:19

IIVQ
Member
Registered: 2014-11-12
Posts: 520

Re: Aquaduct voortaan als man_made=bridge? NEE.

Peter Elderson wrote:

Een ecoduct is een brug waar ze aarde op hebben gelegd. Een spoorwegviaduct is een brug waar sporen overheen gaan. Als er heel veel sporen overheen gaan wordt het meestal wel een tunnel, ik kan zo gauw niks verzinnen waar zoveel spoorviaducten naast elkaar liggen dat ik het een tunnel zou noemen.

Hangt weer van de constructie af :-P

Duidelijk brug
Duidelijk tunnel

Offline

#40 2018-07-10 09:49:42

Peter Elderson
Member
From: Nieuwerkerk aan de IJssel
Registered: 2018-02-08
Posts: 638

Re: Aquaduct voortaan als man_made=bridge? NEE.

IIVQ wrote:

Duidelijk tunnel

Zo zie je maar weer, denk je duidelijkheid te hebben, schieten ze je zekerheden gelijk weer aan flarden. :-)


Grensfietser, Rome-wandelaar, lid Wandelwerkgroep Mooi Zuidplas

Offline

#41 2018-07-10 10:56:26

Kogacarlo
Member
From: Venlo noord-zuid
Registered: 2010-08-11
Posts: 497

Re: Aquaduct voortaan als man_made=bridge? NEE.

Dat ding over de A50 onder Apeldoorn.
De natuur gaat zeg maar "rechtdoor" en de weg duikt onderdoor.
Je zou het wildviaduct of snelwegtunnel kunnen noemen.
1oDdfw4.jpg

Die andere is duidelijk een brug want het maaiveld is opgehoogd.
L3nwWcH.jpg
Ik zie dus precies het tegengestelde van wat IIVQ ziet smile

Last edited by Kogacarlo (2018-07-10 11:12:16)

Offline

#42 2018-07-10 12:49:52

A67-A67
Member
Registered: 2014-04-08
Posts: 269

Re: Aquaduct voortaan als man_made=bridge? NEE.

Ik zou iets toch pas echt een tunnel noemen als het daadwerkelijk onder de grond ligt. Een verdiepte ligging ligt wel onder het maaiveld, maar is verder gewoon bovengronds. Een dergelijke verdiepte ligging wordt ook niet met tunnel=yes gemapt. Pas als er een viaduct over die verdiepte ligging ligt, komen we terecht bij de constructies waar nu discussie over is.

Ik zou op dat moment gewoon naar het soort constructie kijken, vooral of het ondergronds is. Is er slechts een normaal viaduct, zoals het onderdoorgang voor fietsers in het voorbeeld van Peter Elderson, dan zou ik het als viaduct taggen. Is er echt sprake van een ondergrondse tunnel, dan is het een tunnel.

Er zullen dan altijd nog twijfelgevallen zijn. Er kan bijvoorbeeld een meter grond op een viaduct liggen om een groenstrook voor dieren die een snelweg over willen, te realiseren. Maar over het algemeen heb je dan een duidelijk verschil tussen tunnels en viaducten.

Offline

#43 2018-07-10 20:44:14

IIVQ
Member
Registered: 2014-11-12
Posts: 520

Re: Aquaduct voortaan als man_made=bridge? NEE.

A67-A67 wrote:

Ik zou iets toch pas echt een tunnel noemen als het daadwerkelijk onder de grond ligt. Een verdiepte ligging ligt wel onder het maaiveld, maar is verder gewoon bovengronds. Een dergelijke verdiepte ligging wordt ook niet met tunnel=yes gemapt.

<Advocaat van de duivel>
En de Landtunnel Utrecht dan? Duidelijk bovengronds, maar dat zou ik toch écht geen viaduct willen noemen lol</Advocaat van de duivel>

Ik denk dat er in deze discussie geen stelregel te maken is waar geen tegenvoorbeeld op te geven is.

Offline

#44 2018-07-10 21:15:58

A67-A67
Member
Registered: 2014-04-08
Posts: 269

Re: Aquaduct voortaan als man_made=bridge? NEE.

Ik bedoel met ondergronds, dat er grond recht boven je ligt, niet dat je onder maaiveld zit. Dus bij de Landtunnel Utrecht is een tunnelbuis gebouwd en daarop is een talud gemaakt. Daardoor is het toch 'onder de grond' en een tunnel.

Dit is een duidelijk verschil met een kort stukje viaduct of aquaduct over een weg in verdiepte ligging. In dat geval zit er slechts beton boven je.

Offline

#45 2018-07-11 00:16:24

Hans Erren
Member
Registered: 2017-11-14
Posts: 147

Re: Aquaduct voortaan als man_made=bridge? NEE.

A67-A67 wrote:

Ik bedoel met ondergronds, dat er grond recht boven je ligt, niet dat je onder maaiveld zit. Dus bij de Landtunnel Utrecht is een tunnelbuis gebouwd en daarop is een talud gemaakt. Daardoor is het toch 'onder de grond' en een tunnel.

Dit is een duidelijk verschil met een kort stukje viaduct of aquaduct over een weg in verdiepte ligging. In dat geval zit er slechts beton boven je.

De nieuwe spoortunnel Delft is een tunnelbak met een betonnen deksel, bij welke overdekte lengte ga je een tunnelbak een tunnel noemen?

https://www.openstreetmap.org/way/33069 … 078/4.3547

Last edited by Hans Erren (2018-07-11 00:16:54)

Offline

#46 2018-07-11 01:13:06

AndriesWijma
Member
From: Kollum
Registered: 2016-04-20
Posts: 599

Re: Aquaduct voortaan als man_made=bridge? NEE.

Zoals al verwacht is er de discussie gekomen over wat nou wel of niet een brug of tunnel is.
Ik heb de titel aangepast... want ik trek mijn voorstel in. Het heeft voorlopig geen zin om man_man=bridge te gaan gebruiken voor een aquaduct.

Offline

#47 2018-10-03 12:06:16

JeroenHoek
Member
Registered: 2014-06-22
Posts: 126

Re: Aquaduct voortaan als man_made=bridge? NEE.

AndriesWijma wrote:

Zoals al verwacht is er de discussie gekomen over wat nou wel of niet een brug of tunnel is.
Ik heb de titel aangepast... want ik trek mijn voorstel in. Het heeft voorlopig geen zin om man_man=bridge te gaan gebruiken voor een aquaduct.

Een Duitser loopt nu alle aquaducten in Fryslân om te zetten naar bridge=aqueduct. Daardoor zijn de tunnel en 'brug' nu dubbelop getagged (en het ziet er qua rendering niet uit, maar dat terzijde). Ik ben geneigd om de bridge-tag er weer af te halen. Wat denken jullie?

https://www.openstreetmap.org/way/629480376

Offline

#48 2018-10-03 12:39:35

EOSfoto
Member
From: Kerkrade
Registered: 2014-06-16
Posts: 257
Website

Re: Aquaduct voortaan als man_made=bridge? NEE.

JeroenHoek wrote:

Dat hij zich aan het vervelen is op Tag der Einheit? tongue:

Offline

#49 2018-10-03 12:53:52

JeroenHoek
Member
Registered: 2014-06-22
Posts: 126

Re: Aquaduct voortaan als man_made=bridge? NEE.

EOSfoto wrote:

Dat hij zich aan het vervelen is op Tag der Einheit? tongue:

Selbstverständlich.

Offline

#50 2018-10-03 13:45:18

dvdhoven
Member
From: Deventer Colmschate
Registered: 2015-03-09
Posts: 1,704

Re: Aquaduct voortaan als man_made=bridge? NEE.

Gewoon terug zetten naar de NL versie.


Dick van den Hoven

Offline

Board footer

Powered by FluxBB