ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

liosha · 2010-04-07 12:07:38

Eugene120, правил "Сущность XXX надо обозначать тегом yyy" там нет, только рекомендации. Эту же сущность желающие могут обозначить и по-другому.
А вот "Тег yyy предназначен для обозначения сущности XXX" - это уже можно сказать правило. Для других сущностей этот тег использоваться не должен.

Dimster · 2010-04-07 12:36:59

Статью 275 читать не пробовали? Очень интересная статья.

Статью читал. Еще раз повторюсь - нет состава, т.к. никто секретные данные не собирает и не разглашает. Все данные для мэпинга абсолютно публичны и доступны не только для граждан РФ, но и иностранцам.

Закон о гостайне относит сведенья:
о дислокации, назначении, степени готовности, защищенности режимных и особо важных объектов, об их проектировании, строительстве и эксплуатации, а также об отводе земель, недр и акваторий для этих объектов;

о дислокации, действительных наименованиях, об организационной структуре, о вооружении, численности войск и состоянии их боевого обеспечения, а также о военно-политической и (или) оперативной обстановке;

Так вот, если избегать упомининя вышеназванных сведений, то криминала нет. Пояню, указывая местонахождение в\ч мы не разглашаем дислокацию объекта, но сделали бы это поставив тег name="Склад спец-БЧ (18шт) для С-300 14 дивизиона ПВО Мухосранского округа, охраняет 3 овчарки и рота красноармейцев".

Как-то вот так.

shse · 2010-04-07 13:21:19

Dimster wrote:

Так вот, если избегать упомининя вышеназванных сведений, то криминала нет.

Опять не все прочитали.

"дислокация объекта" - совокупность сведений о местоположении на земной поверхности или в ее недрах объекта, в том числе географические, геоцентрические или прямоугольные координаты, линейные и угловые величины, привязка к ориентирам на местности;

liosha · 2010-04-07 13:25:55

shse, вот же ж...
В/ч - это АДРЕС, а не ОБЪЕКТ.
ОБЪЕКТ - это "Склад спец-БЧ (18шт)..."

http://ru.wikipedia.org/wiki/Войсковая_часть

Vovanium · 2010-04-07 14:04:48

Сторонникам barrier там, где его на самом деле нет:
Следует задумматься над тем, что препятствия являются не только предупреждениями, но и ориентирами: увидя на карте забор, человек (не имеющий GPS, распечатавший карту и т. п.) попробует сориентироваться по нему (например, дойти зо забора, а там повернуть направо), но не найдя, может оказаться далеко на закрытой территории и получить серьёзных проблем на свою голову.

asaw · 2010-04-07 14:11:09

glebius wrote:

Собственно постоянное отсутствие ground truth во всех доступных картах и стало причиной моего активного участия в OSM, предполагаю, что я не один такой.

Да не то слово. Меня уже который год умиляет это место. Сравните с его геоцентровскими версиями от гугла и яндекса. Чесслово, не понимаю зачем через территорию военного НИИ (известен как НИИЭРАТ) и в/ч понарисовали сквозных дорог, обрисовали там строения, да ещё и номера на них повесили. У меня, конечно, закрадываются периодически сомнения, что там всё уже распродали под склады. Но посещение окрестностей показывает, что забор на месте, колючка на месте, ворота и КПП - тоже. А нарисовали как специально, чтобы народ там пытался проехать.

Last edited by asaw (2010-04-07 14:12:14)

Sergey Astakhov · 2010-04-07 14:29:08

asaw wrote:

Чесслово, не понимаю зачем через территорию военного НИИ (известен как НИИЭРАТ) и в/ч понарисовали сквозных дорог, обрисовали там строения, да ещё и номера на них повесили.

А где там сквозные дороги? Тут скорее по картам гугла туда сунешься, т.к. место ничем не выделяется.

Чесслово, не понимаю чем вас так смущает отрисовка military, но не смущает отрисовка, к примеру этих объектов: http://osm.org/go/0t2sGeCS--

asaw · 2010-04-07 14:39:19

Sergey Astakhov wrote:

Чесслово, не понимаю чем вас так смущает отрисовка military, но не смущает отрисовка, к примеру этих объектов: http://osm.org/go/0t2sGeCS--

Меня ни то ни другое не смущает

Hind · 2010-04-07 14:47:26

Так где там сквозные дороги?

asaw · 2010-04-07 14:49:29

Hind wrote:

Так где там сквозные дороги?

В Гугле и Яндексе, не?

saintman · 2010-04-07 14:53:30

liosha wrote:

shse, вот же ж...
В/ч - это АДРЕС, а не ОБЪЕКТ.
ОБЪЕКТ - это "Склад спец-БЧ (18шт)..."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Войсковая_часть

Вы правы, номер в/ч является адресом... До тех пор пока Вы его не нанесли на карту. Даже в Википедии написано, что информация о её дислокации секретна.

Vovanium,
Вы видели действующий режимный объект без стен, заборов, КПП или других ограждений?

citrin · 2010-04-07 15:35:42

saintman wrote:

Вы видели действующий режимный объект без стен, заборов, КПП или других ограждений?

Как минимум некотороые учебные полигоны никак не ограждены (если не считать стоящих местами столбиков с табличкой "стой, стреляют", который можно и не заметить). Хотя, когда там проводятся учения наверно выставляют какие то патрули и т. п.

liosha · 2010-04-07 15:42:39

saintman wrote:

Вы правы, номер в/ч является адресом... До тех пор пока Вы его не нанесли на карту. Даже в Википедии написано, что информация о её дислокации секретна.

Он остаётся адресом, даже когда я его на карту нанёс.

Секретна информация о воинской части, а не войсковой.
Разницу предлагаю погуглить самому

Vovanium · 2010-04-07 17:07:02

saintman wrote:

Vovanium,
Вы видели действующий режимный объект без стен, заборов, КПП или других ограждений?

Угу, когда к другу в часть ездил (это был единственный раз в жизни, когда я видел в/ч изнутри), я просто по посёлку, а потому по лесной дороги просто дошёл до здания (склад деталей военной техники), где этот друг служил. Видел только отдельные куски забора.

Я думаю, надо текущее голосование упразднить и свести к:

landuse=military ставим? да/нет

access=*** ставим? да/нет

Всё надо ставить в соответствии с map features или не ставить вообще.

GranD · 2010-04-07 17:19:19

saintman wrote:

liosha wrote:
shse, вот же ж...
В/ч - это АДРЕС, а не ОБЪЕКТ.
ОБЪЕКТ - это "Склад спец-БЧ (18шт)..."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Войсковая_часть
Вы правы, номер в/ч является адресом... До тех пор пока Вы его не нанесли на карту. Даже в Википедии написано, что информация о её дислокации секретна.
Vovanium,
Вы видели действующий режимный объект без стен, заборов, КПП или других ограждений?

Я тоже видел. Учебный полигон. На дороге, которая к нему ведет, стоит шлагбаум с надписью типа "низзя!" и никого нет. Никакого забора и тому подобного вокруг шлагбаума нет.

И коммент в сторону: почему бы вместо того, чтобы рисовать несуществующие заборы, просто не поставить метку access=no на полигон? Других меток можно на него вообще не ставить.

shse · 2010-04-07 18:26:37

liosha wrote:

shse, вот же ж...
В/ч - это АДРЕС, а не ОБЪЕКТ.
ОБЪЕКТ - это "Склад спец-БЧ (18шт)..."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Войсковая_часть

Ну что, опять "прикалываемся"?
По моему, с этой проблемой разобрались.
Маппер "обвел" некий "объект, тем самым внеся в геоданные его координаты, присвоил ему тег landuse=military, да еще и номер в/ч там "засветил".
СТАТЬЯ!
А Вы все не угомонитесь никак...

liosha · 2010-04-07 18:39:26

shse, а тебе никогда не приходило в голову, что люди иногда разбираются в том, о чём говорят?

mbiker · 2010-04-07 18:41:33

Да прочитали, прочитали.

"Войсковая часть — условное (открытое) цифровое наименование...."
...
"Применяется во взаимоотношениях частей, соединений и учреждений между собой, с гражданскими ведомствами, отдельными гражданами, а также при пересылке корреспонденции и грузов."

"Информация о реальных (закрытых) названиях воинских частей, местах их дислокации, сведения о личном составе, численности боевой техники является секретной и за её разглашение лицо несет административную или уголовную ответственность в соответствии с действующим законодательством в том или ином государстве."

Кто и что закрытого "засветил"?

shse wrote:

liosha wrote:
shse, вот же ж...
В/ч - это АДРЕС, а не ОБЪЕКТ.
ОБЪЕКТ - это "Склад спец-БЧ (18шт)..."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Войсковая_часть
Ну что, опять "прикалываемся"?
По моему, с этой проблемой разобрались.
Маппер "обвел" некий "объект, тем самым внеся в геоданные его координаты, присвоил ему тег landuse=military, да еще и номер в/ч там "засветил".
СТАТЬЯ!
А Вы все не угомонитесь никак...

Sergey Astakhov · 2010-04-07 18:42:34

shse wrote:

liosha wrote:
shse, вот же ж...
В/ч - это АДРЕС, а не ОБЪЕКТ.
ОБЪЕКТ - это "Склад спец-БЧ (18шт)..."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Войсковая_часть
Ну что, опять "прикалываемся"?
По моему, с этой проблемой разобрались.
Маппер "обвел" некий "объект, тем самым внеся в геоданные его координаты, присвоил ему тег landuse=military, да еще и номер в/ч там "засветил".
СТАТЬЯ!
А Вы все не угомонитесь никак...

Статья будет, если вы укажите действительное наименование части, т.е. соотнесёте дислокацию с конкретным объектом. Да и то, если данный объект не подпадает под международные соглашения. Сама по себе дислокация неизвестного объекта никак не может являться нарушением.

Last edited by Sergey Astakhov (2010-04-07 18:45:01)

vctos · 2010-04-07 21:01:07

Komяpa wrote:

Кроме гуглоснимков есть также сникми от СканЭкс и от Яху. Многие города покрыты с достаточной точностью. 6 метров на пиксель позволяет рисовать объекты с точностью позиционирования +/- 20 метров.

вот картинка с яхи, объясните в деталях, плз. алгоритм как по ней дешифрировать контур объекта помеченного как "милитари".

Komяpa wrote:

Существуют объекты, которые можно снять.

объекты режимные?
снимать "можно" из кустов или открыто со штатива?

погуглил...
съемка закончится вот с таким вот результатом или благополучней?

Проводил любительскую фотосъемку одного завода с расстояния ~400м от забора. Завод оказался “режимным объектом” (ни каких вывесок нет). Охрана завода (не милиция), не церемонясь, схватила меня (при этом я и мой фотоаппарат получили повреждения), обыскала и изъяла все личные вещи, лишила мобильного телефона и всячески препятствовала попыткам “вызвать милицию”....

- http://www.pravo.ru/faq/view/782/ , причем это ведомственная охрана или ЧОП, т.е. даже не солдатики.

еще погуглил...

...стратегический объект. Как рассказал ИП подполковник Федеральной службы безопасности Игорь Сергеенко, к перечню этих объектов обычному человеку доступ закрыт. «Эти перечни подразделяются по уровням: федеральные, региональные, местные,- говорит подполковник Сергеенко.- Но так или иначе, из трех грифов секретности - «секретно», «совершенно секретно» и «особой важности» - список стратегических объектов попадает в последнюю, самую строгую категорию». Даже сотрудники одного режимного объекта, подписывая бумаги о неразглашении, ничего не знают о других.

Как рассказал ип сотрудник пресс-службы аэропорта Шереметьево Дмитрий Петроченко, запрет на фотосъемку существует во всех аэропортах, потому что "любой из них относится к режимным объектам".

http://photo-element.ru/analysis/docume … ments.html
конечно, можно назвать это все "лирикой", т.к. текст секретных подзаконников обсудить здесь никак не получится, но, по моему, из приведенных цитат вполне можно "принять на веру" тезис о том, что запрет на фотосъемку режимных объектов действительно существует по умолчанию, в таком случае, следует, что факт отсутствия существующих по умолчанию ограничений на фотосъемку режимных объектов (кому-то) придется как-то проверять для любого и каждого внесенного в ОСМ режимного объекта...
ведь даже из фактической (как правило) безнаказанной возможности делать (без особого разрешения) снимки в аэропортах или останкинской телебашни не следует наличие законного права на это...
например, что скажете об идее добавить в правила обязательное требование к "авторам" добавленных в ОСМ-РФ сведений о режимных объектах о подтверждении возможности фотосъемки каждого конкретного режимного объекта копиями фотоснимков с автографом дежурного по части?

Komяpa wrote:

Давайте конкретный объект - будем думать конкретные теги.

картинка к объекту выше по тексту сообщения.
задание: подумать и рассказать о том по каким признакам (на каком основании) объект отнесен к категории "милитари", хотя, судя по другим ОСМ тегам, он не подчинен министерству обороны.

Komяpa wrote:

Простите, именно Ezhick выступал за "сутки на РФЦ и голосуем".

я всех прощу ( ), но только после того как увижу хотя бы один протест хотя бы одного модератора против этого голосования, официально опубликованный до того момента, когда начали голосовать покетгисовцы (т.е. до 14:53, 4 April 2010 (UTC)) и стало понятно, что "дурь" на этот раз не проходит.
если протестов от модераторов не было, я предлагаю взаимоувязать идею о непризнании результатов голосования с проведением еще одного голосования о вотуме недоверия текущей команде модераторов ОСМ-РФ.

citrin wrote:

выходишь в лесу на старую колючку с большим числом дырок. И приходится гадать - то ли это остатки недействующей военной части (в этом случае можно смело лезть в дырку и идти дальше), то ли это действующая часть и соватся туда не стоит. Наличие на карти military этот вопрос снимает.

кмк это ни что иное, как выворачивание принципа truth_on_ground наизнанку. первоисточником сведений о фактах должна быть информация с местности, но не из (любой) карты.
(лирическое отступление) ни одному лояльному к закону американцу не придет в голову делать дырку в заборе или лезть в нее. потому что он знает, что даже если это не объект морской пехоты, его за вторжение может застрелить хозяин и скорее всего прав будет перед ихним законом. у нас же доходит до обыкновения "срезать" через режимную территорию пару сотен метров пути от мтс до ближайшей пивной бочки. но, с другой стороны, у нас сейчас на некоторых вполне демилитаризованных частных владениях можно отгрести так, что мало не покажется. Отсюда следует, забор и дырка в нем сами по себе ничего не значит, праздношатающимся грибникам, охотникам, фотографам и джипперам нужна информация не о том, отнесен ли объект к режимным и охраняют ли его солдаты с автоматами, а о том, разрешено ли и опасно ли проникать за периметр объекта, не охраняют ли этот частный надел "джигиты" с собаками...

shadowjack wrote:

Фактически, vctos подменил на форуме покетгиса понятия.

извинений не ждать?

Last edited by vctos (2010-04-07 21:40:38)

Eugene120 · 2010-04-07 21:17:31

Вспомнил случай насчет аэропорта: бывший одногрупник рассказывал, что програнцы подняли дикий вой, когда его, провожая в сторону прохождения паспортного контроля, сфотографировал отец еще с общей территории. Еле, говорит, отпустили с миром.

Aleksandr Dezhin · 2010-04-07 21:18:32

если протестов от модераторов не было, я предлагаю взаимоувязать идею о непризнании результатов голосования с проведением еще одного голосования о вотуме недоверия текущей команде модераторов ОСМ-РФ

Какое отношение модераторы форума имеют к голосованию???

AMDmi3 · 2010-04-07 21:31:49

Мне больше интересно почему такие вопросы поднимает человек, не сделавший за последний год ни одной правки, да и в ообще, по сути, вклада в OSM не имеющий.

DarkAve · 2010-04-07 21:34:20

AMDmi3 wrote:

Мне больше интересно почему такие вопросы поднимает человек, не сделавший за последний год ни одной правки, да и в ообще, по сути, вклада в OSM не имеющий.

Это смотря с какой стороны посмотреть.

Eugene120 · 2010-04-07 21:35:05

AMDmi3 wrote:

Мне больше интересно почему такие вопросы поднимает человек, не сделавший за последний год ни одной правки, да и в ообще, по сути, вклада в OSM не имеющий.

----------------
На личности не переходим /AkMeR

Announcement

#1176 2010-04-07 12:07:38

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

#1177 2010-04-07 12:36:59

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

#1178 2010-04-07 13:21:19

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

#1179 2010-04-07 13:25:55

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

#1180 2010-04-07 14:04:48

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

#1181 2010-04-07 14:11:09

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

#1182 2010-04-07 14:29:08

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

#1183 2010-04-07 14:39:19

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

#1184 2010-04-07 14:47:26

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

#1185 2010-04-07 14:49:29

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

#1186 2010-04-07 14:53:30

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

#1187 2010-04-07 15:35:42

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

#1188 2010-04-07 15:42:39

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

#1189 2010-04-07 17:07:02

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

#1190 2010-04-07 17:19:19

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

#1191 2010-04-07 18:26:37

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

#1192 2010-04-07 18:39:26

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

#1193 2010-04-07 18:41:33

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

#1194 2010-04-07 18:42:34

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

#1195 2010-04-07 21:01:07

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

#1196 2010-04-07 21:17:31

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

#1197 2010-04-07 21:18:32

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

#1198 2010-04-07 21:31:49

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

#1199 2010-04-07 21:34:20

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

#1200 2010-04-07 21:35:05

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

Board footer