ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

glebius · 2010-04-07 09:32:47

Ezhick wrote:

4. И рисование РФ иностранными маперами нарушает основополагающий принцип о том, что мапить надо те места, где ты был.

По такой заявке сразу куча встречных вопросов. Во-первых, а где написан этот основопологающий принцип? Я в вики не нашёл. Во-вторых, с каких пор иностранцам запрещено бывать в России? В-третьих, если я проезжал мимо на машине и увидел забор с колючкой и звёздами на воротах, то я там был? Если я пролетал на самолёте и увидел в иллюминатор, то я там был? В-четвёртых, если бы OSM действительно придерживался этого принципа, то в России не было бы Оби, Енисея их притоков и тому подобных объектов (кстати нарисовал их иностранец). И не появилось бы в ближайшие 20 лет.

Ezhick wrote:

]
1. Все было озвучено.
2. Передергиваешь. Виктор сказал совсем другое.
3. С бумажками разберемся.
5. Разберемся, не волнуйся.

И разве это можно назвать ответами на вопросы? Окей, в следующий раз как ты спросишь меня, а как же согласовывать вопрос landuse=military с властями, я тебе просто отвечу "5. Разберемся, не волнуйся."

liosha · 2010-04-07 09:34:21

Ezhick wrote:

Леш, Прогород осенью прошлого года вышел, наезд ФСБ был в конце декабря. Какой второй год???

2009-й и 2010-й

glebius · 2010-04-07 09:42:15

Alchi,

Alchi wrote:

glebius wrote:
А ещё от участников флешмоба любопытно было бы узнать, почему покетгисовцы, не выразившие солидарности с vctos не отметились в голосовании? Речь о: Lifanov, Alchi, -=DGN=-, Charly.
Может потому, что не уверены в правоте ни желающих все поудалять, включая города и кучу заводов, ни в правоте желающих детально разрисовывать военные части, аэродромы, АЭС, арсеналы и т.д.

Теперь ясно каким образом vctos так хорошо сагитировал покетгис. Искажением информации. Мы не предлагаем детально разрисовывать военные части, аэродромы, АЭС, арсеналы и т.д. Мы предлагаем очерчивать их с помощью landuse=military.

Предлагаю прочесть собственно текст голосования, предварительно выкинув из головы ту информацию о голосовании, что получена от vctos. И проголосовать. Надеюсь Lifanov, DGN, Charly тоже это сделают.

Ну и ещё небольшой коммент:

Так ли нужны на карте объекты, куда никогда не попасть?

Конечно нужны. OSM не аналог "Дорог России". OSM не маршрутизатор для езды по пробкам. OSM больше, слово "Street" на самом деле рудимент. В OSM показаны не только дороги, но и территории (landuse). Как территории куда можно попасть - лес, поле, деревня так и территории куда попасть нельзя - водоём, болото, воинская часть.

Ну и вообще OSM карта мира. Вряд ли кто из нас бывал на Новой Земле, но ведь на карте она есть.

glebius · 2010-04-07 09:50:12

vctos, так значит обрисовывать military объект по спутниковым снимкам с разрешением ~10 м на пиксел слишком неточно, и поэтому "итого: не видно ни одного легального способа определения координат даже периметра (забора) объекта"? Я это правильно понял. Если так, то почему можно использовать Landsat и IRS для других, невоенных объектов? Давайте их все удалим из базы, и больше не будем рисовать по спутниковым снимкам.

saintman · 2010-04-07 09:50:59

В OSM показаны не только дороги, но и территории (landuse). Как территории куда можно попасть - лес, поле, деревня так и территории куда попасть нельзя - водоём, болото, воинская часть.

Вот вам территория, куда нельзя попасть, обозначенная и отображаемая в ОСМ:
barrier=wall
access=no
Зачем Вам знать, что это military? (В 99% случаев Вы и так об этом верно догадаетесь)

liosha · 2010-04-07 09:52:09

saintman, wall - это линейный объект, а не территория.

saintman · 2010-04-07 09:54:41

Мы не предлагаем детально разрисовывать военные части, аэродромы, АЭС, арсеналы и т.д. Мы предлагаем очерчивать их с помощью landuse=military.

В ОСМ УЖЕ полно ДЕТАЛЬНО обрисованных закрытых объектов, например, Штаб-квартира СВР в Ясенево.

liosha · 2010-04-07 09:55:44

saintman, ты только что разгласил размещение штаб-квартиры СВР.
За тобой уже выехали.

Vovanium · 2010-04-07 09:56:33

saintman wrote:

Вот вам территория, куда нельзя попасть, обозначенная и отображаемая в ОСМ:
barrier=wall
access=no

Wall это стена. Если её там на самом деле нет, то обозначать её нельзя. А вот с access верно подмечено, показатель того, что прохода нет.

citrin · 2010-04-07 09:56:52

saintman wrote:

Никак не могу понять, почему некоторые считают таким архиважным для проекта наличие тэга "милитари" и "номера в/ч"? Без этого карта, что, неполноценная? Пусть, гос.тайна здесь и за уши притянута, но неужели не ясно, что это реальный повод для наезда?

1. Остутствие военных частей на картах сильно мешает. Например, когда планируешь небольшой походик по подмосковью, выходишь в лесу на старую колючку с большим числом дырок. И приходится гадать - то ли это остатки недействующей военной части (в этом случае можно смело лезть в дырку и идти дальше), то ли это действующая часть и соватся туда не стоит. Наличие на карти military этот вопрос снимает. От номера в/ч действительно заметной пользы нет.

2. Если надо будет, то повод для наезда найдут и без military

glebius · 2010-04-07 09:57:18

vctos wrote:

форум покетгиса разумно обсуждать или на форуме покетгиса или в отдельной теме.

А вопросы того, как рисовать в OSM и за что голосовать разумно обсуждать на форуме OSM.

glebius · 2010-04-07 10:03:54

Вот вам территория, куда нельзя попасть, обозначенная и отображаемая в ОСМ:
barrier=wall
access=no
Зачем Вам знать, что это military? (В 99% случаев Вы и так об этом верно догадаетесь)

Во-первых, сразу повторюсь что военные объекты нежелательны. То есть никто не захочет устроить пикник неподалёку от такого. Прочие же объекты, огороженные забором, например дачные посёлки - нейтральны. Во-вторых, этих самых нейтральных огороженных территорий с закрытым входом тысячи и миллионы. Начиная от дачных посёлков и заканчивая заборами для выпаса скота. А военных объектов единицы и в этом шуме они потеряются.

Лично я может быть в 99% случаев догадаюсь, т.к. уже научился проницательности при чтении лажовых карт, в которых военные объекты "скрыты". Но многие другие люди нет, и напорятся на внимание со стороны военных. Я тоже напарывался ранее, пока не научился читать говнокарты. Собственно постоянное отсутствие ground truth во всех доступных картах и стало причиной моего активного участия в OSM, предполагаю, что я не один такой.

saintman · 2010-04-07 10:04:11

liosha wrote:

saintman, wall - это линейный объект, а не территория.

И что это меняет? дабавьте area=yes.
Сарказм по СВР рассматриваю как оффтоп.

И приходится гадать - то ли это остатки недействующей военной части (в этом случае можно смело лезть в дырку и идти дальше), то ли это действующая часть и соватся туда не стоит. Наличие на карти military этот вопрос снимает.

а наличие забора в лесу с тэгом access=no ещё оставляет вопросы по маршруту похода?

Last edited by saintman (2010-04-07 10:06:55)

one_half_3544 · 2010-04-07 10:05:37

vctos wrote:

glebius wrote:
Повторю ещё раз, то что предлагал в IRC: форкайтесь! Это не шутка и не посыл нах, это реально дельный совет.
прошу внести в протокол как "реальный дельный" призыв к расколу проекта. комментов не будет т.к. здесь это явный оффтоп.

Да какой нафиг раскол. Ещё раз, вам предлагают "фиктивный" форк. Вы импортируете себе базу OSM на регулярной основе, фильтруя те теги, которые вам не нравятся. Продвигаете эту свою базу под другим именем, например, если опасаетесь за преследование ОСМ. Ребрендинг, вобщем. Конечно где-то в углу надо будет написать, что, мол, CC-BY-SA и всё такое, за списком участиников идите на осм.орг.

При этом вы сами продолжаете работать с ОСМ, вносите то, что вы хотите; но не стираете чужое, не трогаете результаты чужого труда.
В результате все довольны.

5. главное и принципиальное: тег милитари и ему подобные использовать на территории РФ категорически нельзя, любые исключения из этого правила должны обсуждаться в особом порядке, решение приниматься должно группой квалифицированных экспертов, т.е. в общем случае на такие исключения не следует рассчитывать.

Да, куда ж мы без экспертов-то, которые нам расскажут, что такое хорошо, а что такое плохо. Как раньше жили - непонятно.

glebius · 2010-04-07 10:07:01

В ОСМ УЖЕ полно ДЕТАЛЬНО обрисованных закрытых объектов, например, Штаб-квартира СВР в Ясенево.

Дрова рубят - щепки летят? Откройте отдельное голосование по этому вопросу. В голосовании речь идёт о landuse=military в виде полигона. И не надо голосовать против полигона, если вам не нравится детальная отрисовка внутри него.

И да, сразу скажу, что когда будете обсуждать вопрос зачистки подробностей внутри закрытых объектов, то вам припомнят Саров и его аналоги. Сносить?

glebius · 2010-04-07 10:08:50

а наличие забора в лесу с тэгом access=no ещё оставляет вопросы по маршруту похода?

Если это частный объект, то полезу через забор , если военный, то нет.

saintman · 2010-04-07 10:11:36

glebius wrote:

В ОСМ УЖЕ полно ДЕТАЛЬНО обрисованных закрытых объектов, например, Штаб-квартира СВР в Ясенево.
Дрова рубят - щепки летят? Откройте отдельное голосование по этому вопросу. В голосовании речь идёт о landuse=military в виде полигона. И не надо голосовать против полигона, если вам не нравится детальная отрисовка внутри него.
И да, сразу скажу, что когда будете обсуждать вопрос зачистки подробностей внутри закрытых объектов, то вам припомнят Саров и его аналоги. Сносить?

Я констатировал факт, без призыва к чему-либо.

saintman · 2010-04-07 10:13:52

glebius wrote:

а наличие забора в лесу с тэгом access=no ещё оставляет вопросы по маршруту похода?
Если это частный объект, то полезу через забор , если военный, то нет.

Частный объект должен обозначаться access=private, имхо.

glebius · 2010-04-07 10:18:05

А "access=no" означает военный объект что ли?

saintman · 2010-04-07 10:32:40

glebius wrote:

А "access=no" означает военный объект что ли?

Если сложно залезть в wiki:
Access by this transport mode is not permitted, public does not have a right of way.

Alchi · 2010-04-07 11:34:49

glebius wrote:

Alchi,
Теперь ясно каким образом vctos так хорошо сагитировал покетгис. Искажением информации. Мы не предлагаем детально разрисовывать военные части, аэродромы, АЭС, арсеналы и т.д. Мы предлагаем очерчивать их с помощью landuse=military.
Предлагаю прочесть собственно текст голосования, предварительно выкинув из головы ту информацию о голосовании, что получена от vctos. И проголосовать. Надеюсь Lifanov, DGN, Charly тоже это сделают.
Ну и ещё небольшой коммент:
Так ли нужны на карте объекты, куда никогда не попасть?
Конечно нужны. OSM не аналог "Дорог России". OSM не маршрутизатор для езды по пробкам. OSM больше, слово "Street" на самом деле рудимент. В OSM показаны не только дороги, но и территории (landuse). Как территории куда можно попасть - лес, поле, деревня так и территории куда попасть нельзя - водоём, болото, воинская часть.
Ну и вообще OSM карта мира. Вряд ли кто из нас бывал на Новой Земле, но ведь на карте она есть.

Искажение информации пока вижу только от вас Проголосовал сообразно своему мнению.
Не совсем понимаю, что вам мешает попасть в водоем или болото? Не умеете плавать? Вокруг городка, где я вырос была уйма болот, часто по ним бродил... Вкуснейшая черника и брусника, скажу вам Навигатора, кстати, один раз нехватило... До глубокого вечера бродил, голос сорвал, еле вышел.

А вот на территорию военной части не попадал и не попаду. И карта ее - абсолютно бесполезная вещь, на мой взгляд. Ничего не имею против обозначения площади, что она милитари. Но нет смысла рисовать что-то внутри, подписывать номера части и т.д.

ИМХО. В полемики предпочитаю не вступать.

Last edited by Alchi (2010-04-07 11:39:23)

dedNikifor · 2010-04-07 11:39:39

мне вот интересно.. если на голосовании победят варианты "за милитари" и "за номер в\ч" - будут ли этим правилам следовать противники этих вариантов? или будут вандалить по-тихому?

Eugene120 · 2010-04-07 11:55:11

dedNikifor wrote:

мне вот интересно.. если на голосовании победят варианты "за милитари" и "за номер в\ч" - будут ли этим правилам следовать противники этих вариантов? или будут вандалить по-тихому?

Разве в ОСМ есть какие-либо правила, кроме truth_on_ground? Голосование стало что-то значить?

liosha · 2010-04-07 12:00:53

Eugene120, _это_ голосование ничего кроме рекомендации дать изначально не могло.
А раз голоса разделились 50/50, то уже и их толком не даст. Так и придётся записать: "есть два мнения".

А вообще голосования предназначались, чтобы закреплять значения за тегами.

Eugene120 · 2010-04-07 12:04:41

liosha wrote:

Eugene120, _это_ голосование ничего кроме рекомендации дать изначально не могло.
А раз голоса разделились 50/50, то уже и их толком не даст. Так и придётся записать: "есть два мнения".
А вообще голосования предназначались, чтобы закреплять значения за тегами.

С этим голосованием все уже ясно.
Я просто вспомнил твое утверждение о том, что все, что вики - это никакие не правила а просто рекомендации, не обязательные к исполнению. Это не цитата, это примерно суть.

Announcement

#1151 2010-04-07 09:32:47

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

#1152 2010-04-07 09:34:21

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

#1153 2010-04-07 09:42:15

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

#1154 2010-04-07 09:50:12

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

#1155 2010-04-07 09:50:59

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

#1156 2010-04-07 09:52:09

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

#1157 2010-04-07 09:54:41

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

#1158 2010-04-07 09:55:44

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

#1159 2010-04-07 09:56:33

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

#1160 2010-04-07 09:56:52

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

#1161 2010-04-07 09:57:18

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

#1162 2010-04-07 10:03:54

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

#1163 2010-04-07 10:04:11

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

#1164 2010-04-07 10:05:37

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

#1165 2010-04-07 10:07:01

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

#1166 2010-04-07 10:08:50

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

#1167 2010-04-07 10:11:36

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

#1168 2010-04-07 10:13:52

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

#1169 2010-04-07 10:18:05

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

#1170 2010-04-07 10:32:40

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

#1171 2010-04-07 11:34:49

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

#1172 2010-04-07 11:39:39

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

#1173 2010-04-07 11:55:11

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

#1174 2010-04-07 12:00:53

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

#1175 2010-04-07 12:04:41

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

Board footer