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#76 2018-06-12 20:24:30

Chrysopras
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From: Germany
Registered: 2015-04-01
Posts: 1,170

Re: Friedwald

Gut, danke, das passt! Also für kleine Mülleimer (wie auf dem Foto) würde ich wohl einfach amenity=waste_basket nehmen, für größere Dinge wie Rollcontainer oder die auf Friedhöfen hier in BW häufigen ummauerten/mit Planken usw. begrenzten, oben offenen Behältnisse das vorgeschlagene amenity=waste_disposal.

Edit:
Ich habe mich mal um den Ludwigsburger Neuen Friedhof gekümmert. Hat jemand Ortkenntnis bei einem der anderen Vorkommen und mag das ändern? Mit Ortkenntnis ist ja immer am besten …

Edit 2:
Kurioses am Rande: hier hat (bitte in die History schauen) wohl wirklich jemand cemetery=trash als Müll-Friedhof oder so verstanden, denn er hat damit einen name=Grünabfallplatz getaggt … kein Friedhof weit und breit. roll

Last edited by Chrysopras (2018-06-12 20:47:39)

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#77 2018-06-12 23:40:04

Rogehm
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From: Rösrath / Köln
Registered: 2014-05-07
Posts: 2,173

Re: Friedwald

Obwohl diese Frage einen eigenen Thread verdient hätte, pack ich es mal hier rein, da wir hier einen guten Lauf haben.
Ich möchte gerne Kolumbarien als Untertag für cemetery einführen. Leider sind alle "Kolumbarium" oder "Columbarium" in Europa unterschiedlich getaggt, fast nur über den Namen findbar.
Was haltet ihr von einem neuen Untertag  cemetery=columbarium, auch als Teilfläche eines normalen Friedhofes?
Hiermit möchte ich weiter anregen, Teilflächen eines Friedhofes mit unterschiedlichen Untertags des cemetery Tag einzuzeichnen.
Auch der hier diskutierte Friedwald kann eine Teilfläche eines normalen (Wald-)Friedhofes sein.

Edit: Ein Kolumbarium ist eigentlich immer ein Gebäude, entweder auf einer Friedhofsfläche oder auf eigenem Grundstück.
Ein Beispiel

Edit2: Es gibt auch das Tagging Schema historic=tomb, in dem Kolumbarien getaggt werden, aber das ist fast nur für die Historic-Karte interessant.

Last edited by Rogehm (2018-06-12 23:53:48)


Gruß   Rolf
“Ich kann freilich nicht sagen, ob es besser wird, wenn es anders wird. Aber soviel kann ich sagen: es muss anders werden, wenn es besser werden soll!”  Georg Christoph Lichtenberg (1742-1799)

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#78 2018-06-13 18:51:28

Rogehm
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From: Rösrath / Köln
Registered: 2014-05-07
Posts: 2,173

Re: Friedwald

So, die Welt ist frei von den historischen tags cemetery=waste + cemetery=trash + cemetery=water! Alles umgetaggt, nicht gelöscht!
Als nächstes möchte ich mir die deutsche Wiki Seite Friedhofmapping vornehmen.

edit: cemetery=trash

Last edited by Rogehm (2018-06-14 18:59:16)


Gruß   Rolf
“Ich kann freilich nicht sagen, ob es besser wird, wenn es anders wird. Aber soviel kann ich sagen: es muss anders werden, wenn es besser werden soll!”  Georg Christoph Lichtenberg (1742-1799)

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#79 2018-06-13 20:22:00

pyram
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Registered: 2012-06-16
Posts: 770

Re: Friedwald

Rogehm wrote:

Was haltet ihr von einem neuen Untertag  cemetery=columbarium, auch als Teilfläche eines normalen Friedhofes?

Weil Du "Teilfläche" ansprichst: Ich hatte hier schon einmal auf das Problem hingewiesen:

pyram wrote:

...Ich sehe bei der ganzen Sache das Problem, dass man wieder alles irgendwie aufsplitten müsste...

Daher eine ergänzende Frage: Wenn man jetzt *einen* Friedhof so detailliert erfassen möchte, wäre ein cemetery:part=xy hier nicht praktikabel? Jedenfalls finde ich es als nicht richtig, wenn man cemetery innerhalb cemetery tagged.

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#80 2018-06-14 19:26:59

Rogehm
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From: Rösrath / Köln
Registered: 2014-05-07
Posts: 2,173

Re: Friedwald

pyram wrote:

Daher eine ergänzende Frage: Wenn man jetzt *einen* Friedhof so detailliert erfassen möchte, wäre ein cemetery:part=xy hier nicht praktikabel? Jedenfalls finde ich es als nicht richtig, wenn man cemetery innerhalb cemetery tagged.

Ich weiß jetzt nicht, wo das Problem liegt. Man kann doch innerhalb eines landuse=cemetery eine Unterfläche (z.B.) cemetery=war_cemetery definieren, ohne das Ding ausschneiden zu müssen, was aber bei dem Beispiel z.B. bei dem Commonwealth Ehrenfriedhof, da eigenständig betrieben, natürlich der Fall ist. Die Kriegsgräber sind natürlich Bestandteil des Südfriedhof Köln, stehen aber unter einem besonderen Schutz. Genau so lassen sich auch Urnenfelder, Baumbestattungen und Aschefelder definieren, wenn wir uns bei den cemetery-tags einigen. Hier würde ich erst mal im DACH Raum bleiben.

P.S. Siehe auch diese Abfrage.

Last edited by Rogehm (2018-06-14 21:06:08)


Gruß   Rolf
“Ich kann freilich nicht sagen, ob es besser wird, wenn es anders wird. Aber soviel kann ich sagen: es muss anders werden, wenn es besser werden soll!”  Georg Christoph Lichtenberg (1742-1799)

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#81 2018-06-14 23:18:27

pyram
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Registered: 2012-06-16
Posts: 770

Re: Friedwald

Rogehm wrote:

Ich weiß jetzt nicht, wo das Problem liegt.

Na ja. Hier wurde schon öfter darüber diskutiert, dass es nur ein landuse geben sollte (was nicht unbedingt meine Meinung ist). Und ich befürchte, dass die Fraktion "Ich bessere jeden Fehler aus" irgendwann dann die Teilflächen aus dem Friedhof heraustrennt - obwohl es eventuell eben nur *ein* Friedhof mit mehreren Bestattungsarten ist. Bei meinen Beispiel sind der Soldatenfriedhof und der Friedhof der Opfer der Bombardierung am Südfriedhof eben gerade *keine* eigenen Friedhöfe, sondern nur ein *Teil* des Ganzen.

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#82 2018-06-15 21:45:48

Rogehm
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From: Rösrath / Köln
Registered: 2014-05-07
Posts: 2,173

Re: Friedwald

pyram wrote:

Bei m?(d)einen Beispiel sind der Soldatenfriedhof und der Friedhof der Opfer der Bombardierung am Südfriedhof eben gerade *keine* eigenen Friedhöfe, sondern nur ein *Teil* des Ganzen.

Nein, es sind getrennte Friedhöfe. Daher sind die beiden Soldatenfriedhöfe in der MP-Relation Südfriedhof als "inner" ausgeschnitten und die Opfer mit besonderen Grabschutz nicht ausgeschnitten, aber gekennzeichnet. So kann man per Overpass leicht jede Kriegsgräberstätten auf jeglichen Friedhöfen finden. Es gibt hier KEIN landuse über landuse !
Das Tag cemetery=wooded_area wird von mir die Tage vorgeschlagen werden für bewaldete Friedhöfe. Hier kann sich schon mal Gedanken gemacht werden, wie stark bewaldete normale Friedhöfe einen Zusatztag bekommen, denn hier kann man zwar einzelne Bäume taggen, jedoch NICHT das landuse=forest oder natural=wood. Bei letzteren bin ich vorsichtig, es gibt im Ausland Naturwälder, wo es auch normale Grabbestattungen gibt, (vielleicht) ohne einen offiziellen Friedhof-Namen. Auch bei uns gibt es mittlerweile (erweiterte) Teilbereiche eines normalen Friedhofes, das innerhalb des naheliegenden Waldes liegt, mit Naturbestattungsangebot.

Edit: wooded_area

Last edited by Rogehm (2018-06-15 21:50:27)


Gruß   Rolf
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#83 2018-06-16 18:39:08

pyram
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Registered: 2012-06-16
Posts: 770

Re: Friedwald

Rogehm wrote:

Bei m?(d)einen Beispiel

Nein, das war kein Tippfehler. Ich meinte schon "meinen". Bei *Deinem* kann das schon passen. Ist ja nicht überall gleich.

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#84 2018-06-16 19:08:26

Rogehm
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From: Rösrath / Köln
Registered: 2014-05-07
Posts: 2,173

Re: Friedwald

@pyram  Sorry, 2* Südfriedhof, da hab ich mich vertan. Aber du hast ja in Nürnberg schon mal einen Bereich cemetery=war_cemetery getaggt, das könnte man noch erweitern, damit es auch in der Historic Place wandert (zumindest das historic=yes).
Ein anderer Bereich mit Urnenmauern könnte man als cemetery=columbarium taggen. Mit diesem Tag liege ich mir persönlich im Clinch mit dem historic-tomb-tagging. Es gibt viele Kolumbarien, die nicht historisch sind und damit aus diesem Schema herausfallen, sie sind aber Bestandteil des Friedhofes.

Edit: Und wenn es kein Kolumbarium ist, ist es ein Bereich nur mit Urnenbestattung. Hier könnte ich mir vorstellen, einen weiteren Tag cemetery=urn_burial  einzuführen.

Also hier mein tagging Vorschlag (als Fläche über die Mauern):

cemetery=urn_burial
urn_burial=niche_wall

Edit: Beitrag geändert

Last edited by Rogehm (2018-06-16 20:38:02)


Gruß   Rolf
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#85 2018-06-16 20:30:27

pyram
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Registered: 2012-06-16
Posts: 770

Re: Friedwald

Rogehm wrote:

...das könnte man noch erweitern, damit es auch in der Historic Place wandert.. (zumindest das historic=yes).

Ich mag das historic=yes nicht so inflationär nutzen. Wie lange sollte denn ein Krieg vorbei sein, damit historic=yes passt? Oder hat das mit der ersten/letzten Nutzung zu tun? Ist denn praktisch jeder Kriegsgräberfiedhof historisch und historic=yes implizit?

Den wirklich historischen Soldatenfriedhof habe ich bei der Gelegenheit aber jetzt so ergänzt ;-)
https://www.openstreetmap.org/way/32960135

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#86 2018-06-16 21:06:05

Rogehm
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Registered: 2014-05-07
Posts: 2,173

Re: Friedwald

@pyram:  Schau mal, wie sich das Tagging auf den Südfriedhof Köln auf der Historic Place auswirkt.
Nichts ist implizit und historisch ist leider eine Auslegungssache, da hatte ich auch schon Diskussionen mit Lutz.
Aber es gibt natürlich auch Tagging für den Renderer, wie z.B. mein bemängeltes columbarium tagging, das ich nicht immer in der Historischen Karte sehen möchte. Ganz schlimm finde ich sowas!


Gruß   Rolf
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