OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

#1 2018-06-13 12:01:34

eggie
Member
From: Dordrecht
Registered: 2010-09-03
Posts: 2,768

Waarom zou iemand alle landuse verwijderen uit Dierenpark Amersfoort?

Waarom zou iemand alle landuse verwijderen uit Dierenpark Amersfoort? Is hier soms alles weg?
Het commentaar luidt "padenstructuur updaten voor Dierenpark Amersfoort"  Mapper heeft in het verleden al meer gemapt hier.

Een reactie heb ik nog niet ontvangen.
https://www.openstreetmap.org/changeset … 506/5.3449


https://overpass-api.de/achavi/?changeset=59803899

Last edited by eggie (2018-06-13 12:01:48)

Offline

#2 2018-06-13 12:46:25

KiaaTiX
Member
From: Tilburg
Registered: 2018-04-22
Posts: 33

Re: Waarom zou iemand alle landuse verwijderen uit Dierenpark Amersfoort?

Vorig jaar heeft hij hetzelfde gaan met Wildlands in Emmen. Daar lijkt het iig op.

Eerst heeft hij all bestaande landuse verwijderd (https://www.openstreetmap.org/changeset/46518347) en vervolgens in latere changesets weer teruggebracht.

Maar toen heeft hij alleen binnen wildlands verwijderd. Nu is ook een boel bos buiten de dierentuin weggehaald.

OSMCha link:
https://osmcha.mapbox.com/?filters=%7B% … 2%7D%5D%7D

Last edited by KiaaTiX (2018-06-13 12:50:05)

Offline

#3 2018-06-13 12:51:37

ligfietser
Moderator
Registered: 2008-10-09
Posts: 4,882
Website

Re: Waarom zou iemand alle landuse verwijderen uit Dierenpark Amersfoort?

Ik kan me best voorstellen dat die landuse hopeloos is verouderd. Lijkt me geen vandalisme, hij is er nog mee bezig, gewoon laten begaan en afwachten lijkt me.

Offline

#4 2018-06-13 13:05:50

eggie
Member
From: Dordrecht
Registered: 2010-09-03
Posts: 2,768

Re: Waarom zou iemand alle landuse verwijderen uit Dierenpark Amersfoort?

Oke.... zal vast wel weer iets worden...

Offline

#5 2018-06-13 14:33:56

KiaaTiX
Member
From: Tilburg
Registered: 2018-04-22
Posts: 33

Re: Waarom zou iemand alle landuse verwijderen uit Dierenpark Amersfoort?

Ik zou de changeset gewoon maar terugdraaien. Zo is het olifantenverblijf ook weggehaald. Kan me niet voorstellen dat dit ooit de bedoeling is geweest.

Offline

#6 2018-06-13 15:42:59

eggie
Member
From: Dordrecht
Registered: 2010-09-03
Posts: 2,768

Re: Waarom zou iemand alle landuse verwijderen uit Dierenpark Amersfoort?

'k Wacht even een reactie af....  misschien zijn de olfanten op. smile

Offline

#7 2018-06-13 18:42:10

ligfietser
Moderator
Registered: 2008-10-09
Posts: 4,882
Website

Re: Waarom zou iemand alle landuse verwijderen uit Dierenpark Amersfoort?

We hebben nu lang genoeg gewacht en hij heeft nog steeds niets afgemaakt. Heb zijn changesset weer teruggedraaid.

Offline

#8 2018-06-13 19:29:09

eggie
Member
From: Dordrecht
Registered: 2010-09-03
Posts: 2,768

Re: Waarom zou iemand alle landuse verwijderen uit Dierenpark Amersfoort?

Pak van mijn hart voor de olifanten....

Offline

#9 2018-06-13 20:48:30

jrheijden
Member
Registered: 2018-06-13
Posts: 4

Re: Waarom zou iemand alle landuse verwijderen uit Dierenpark Amersfoort?

Dag allemaal,

Blijkbaar hebben mijn bewerkingen tot nog al wat opschudding gezorgd en dat is zeker niet mijn bedoeling. Maar dat wanneer ik binnen 7 uur vanaf de eerste reactie hierboven nog niet heb gereageerd en dat dan het geduld op is vind ik wel heel voorbarig. Ik heb ook gewoon een baan en lees nu pas jullie comments. Maar goed even een toelichting van mijn kant.

Inderdaad is de inrichting van Dierenpark Amersfoort hopeloos verouderd. Daar komt bij dat wat er in staat deels niet overeenkomt met de werkelijkheid. Dit constateer ik door o.a. eigen GPS metingen maar ook als je bijvoorbeeld de luchtfoto van PDOK actueel er overheen legt dan zijn paden en gebouwen niet op de juiste plaats ingetekend.

Omdat er heel veel niet klopt heb ik bijna alles binnen het dierenpark verwijderd en ben opnieuw begonnen. Dat kost best veel tijd. Ik was gestopt waar ik gebleven was, om vanavond daar weer verder mee te gaan. Inderdaad heb ik ook Wildlands Adventure Zoo Emmen ingetekend maar dat was voornamelijk oorspronkelijk grasland en een paar gebouwen. Een zelfde resultaat moet ook Dierenpark Amersfoort opleveren als ik klaar ben. Verwacht in de loop van volgende week omdat ik ook na bewerking zaken op locatie naloop.

In mijn enthousiasme heb ik blijkbaar ook zaken verwijderd die de parkgrens overschreden. Ik zal de landuse welke dit betreft verschuiven tot aan de parkgrens ipv verwijderen. Al het overige binnen het park verwijder ik indien dit niet meer van toepassing is om overzicht te houden. Ook de olifantenstal is bijvoorbeeld verkeerd getekend of was ooit een ander gebouw en maak ik opnieuw. Het eindresultaat zal vergelijkbaar zijn als Wildlands in Emmen.

Graag hoor ik jullie feedback voordat ik weer opnieuw kan beginnen. Overigens mag het terugdraaien van mijn bewerkingen zo blijven zodat ik de oorspronkelijke landuse die de parkgrenzen overschrijdt goed terug kan plaatsen.

Offline

#10 2018-06-13 21:24:08

ligfietser
Moderator
Registered: 2008-10-09
Posts: 4,882
Website

Re: Waarom zou iemand alle landuse verwijderen uit Dierenpark Amersfoort?

Bedankt voor je reaktie jrheijden, prima dat je de verouderde landuse van het dierenpark wil aanpakken. Ik heb de zaak echter teruggedraaid omdat je ook hele bosgebieden buiten het park heb weggegooid. Ik ben me ervan bewust dat het aanpassen tijd kost maar laat niet de boel de boel en beginnende met het leegmaken van het hele gebied. Ik zie dat je met JOSM werkt. Dan zou je het hele park offline kunnen mappen in je eigen tijd, en pas later in een keer uploaden, zodat niemand zich hoeft te ergeren aan lege plekken op de kaart.

Offline

#11 2018-06-13 21:49:18

KiaaTiX
Member
From: Tilburg
Registered: 2018-04-22
Posts: 33

Re: Waarom zou iemand alle landuse verwijderen uit Dierenpark Amersfoort?

Hoi jrheijden. Heel erg bedankt dat je je bedoelingen hier op het forum zo goed toelicht. Ga gerust je gang met het mappen van de dierentuin, maar dan deze keer wel wat meer binnen de parkgrenzen wink.

Je wijziging was zowieso (deels) teruggedraaid om de gebieden buiten de parkgrenzen te herstellen. En bijvoorbeeld ook het olifantenverblijf uit de BAG. We hadden gelukkig ook wel door dat het verwijderen ervan niet jouw bedoeling is geweest.

@ligfietser, Het pad of loopgebied wat toegevoegd was, is dat ook ongedaan gemaakt? Dat was verder wel goed zo en dan hoeft het weer niet opnieuw toegevoegd te worden smile.

Offline

#12 2018-06-13 22:25:56

ligfietser
Moderator
Registered: 2008-10-09
Posts: 4,882
Website

Re: Waarom zou iemand alle landuse verwijderen uit Dierenpark Amersfoort?

Ik heb helaas alles verwijderd in die bewust changeset kan niet zo gauw zien wat wel en niet toegevoegd was.
Kan zijn dat het pad in een andere changeset zit, dan is dat natuurlijk behouden gebleven.

Offline

#13 2018-06-13 23:09:37

eggie
Member
From: Dordrecht
Registered: 2010-09-03
Posts: 2,768

Re: Waarom zou iemand alle landuse verwijderen uit Dierenpark Amersfoort?

Dag jrheijden ... Goed dat je reageert hier.
Het gebeurt nogal eens dat iemand begint aan een klus en vervolgens besluit er een paar weken over te gaan doen. Ondertussen zitten we met een kaart die niet meer klopt en soms zelfs niet meer routeert. Dit was ook de reden dat ik deze changeset op het forum heb gezet. Je kon echt zien dat er met zorg werd gemapt.
Je kunt het beste je edits opslaan in JOSM en dan in één keer uploaden .. wel in de hoop dat niet iemand anders ondertussen aan de dierentuin heeft gewerkt, want dan krijg je bij upload een conflict. Dus niet te lang wachten.
Hier in achavi kun je nog zien wat je edits waren. https://overpass-api.de/achavi/?changeset=59803899
Probeer ook in je commentaar aan te geven wat je doet, want daar wordt het verwijderen van de landuse niet genoemd.
Succes,
Eggie

Offline

#14 2018-06-13 23:52:47

Math1985
Member
Registered: 2009-04-17
Posts: 419

Re: Waarom zou iemand alle landuse verwijderen uit Dierenpark Amersfoort?

In principe zou je ook de Reverter Plugin kunnen gebruik in JOSM en de revert van je edit kunnen reverten (maar niet uploaden!). Dan heb je je gecreerde situatie weer terug, en dan kun je daarin verder editten. Als je klaar bent kun je deze vervolgens uploaden.

Offline

#15 2018-06-14 00:45:15

Leo Slager
Member
Registered: 2017-10-30
Posts: 130

Re: Waarom zou iemand alle landuse verwijderen uit Dierenpark Amersfoort?

Een kleine aanvulling op wat Eggie hierboven schrijft.
Als je met zo'n project begint kun het beste een opmerking op de kaart plaatsen met daarin jouw aankondiging met wat je gaat doen en een verzoek aan andere mappers om daar dus even geen wijzigingen aan te brengen.
Als je dan na enkele dagen/weken het hele project in één keer upload, zijn er ook geen conflicten.

En ga zo door, want ook in Emmen ziet het er goed uit.

Offline

#16 2018-06-14 08:27:28

ligfietser
Moderator
Registered: 2008-10-09
Posts: 4,882
Website

Re: Waarom zou iemand alle landuse verwijderen uit Dierenpark Amersfoort?

Math1985 wrote:

In principe zou je ook de Reverter Plugin kunnen gebruik in JOSM en de revert van je edit kunnen reverten (maar niet uploaden!). Dan heb je je gecreerde situatie weer terug, en dan kun je daarin verder editten. Als je klaar bent kun je deze vervolgens uploaden.

Klopt, ik heb mijn gereverte changeset in JOSM even teruggezet en dan zie ik de nieuwe ingetekende paden weer.
Ik heb deze laag uiteraard niet geupload maar wel opgeslagen als osm laag, die kan je hier downloaden: https://drive.google.com/file/d/1SV9h8u … sp=sharing Scheelt idd weer een hoop intekenwerk.
Een opmerking op de kaart maken is een goede suggestie.

Offline

#17 2018-06-14 21:47:49

jrheijden
Member
Registered: 2018-06-13
Posts: 4

Re: Waarom zou iemand alle landuse verwijderen uit Dierenpark Amersfoort?

Dank jullie voor de feedback en suggesties. ik ga er mee aan de slag. Ik zal inderdaad eerst offline mijn bewerkingen maken alvorens deze te uploaden. Fijn dat ik de reeds gedane bewerkingen kan hergebruiken.

Binnenkort dus het (voorlopige) eindresultaat voor het park als geheel.

Offline

#18 2018-06-18 12:20:29

multimodaal
Member
From: zuidelijk Rijnland
Registered: 2015-11-10
Posts: 519
Website

Re: Waarom zou iemand alle landuse verwijderen uit Dierenpark Amersfoort?

Hoi, naast een opmerking op de kaart (die wel door sommigen, maar niet door iedereen gezien zal worden ) kan het ook nooit kwaad om in de comment bij de changeset aan te geven als er nog een vervolg komt op de edit als het toch in stukjes moet (conflicten blijven lastig).

En laten we elkaar inderdaad iets meer dan 7 uur gunnen, zowel voor slaap als voor een werkdag is dat wat aan de korte kant wink

Offline

#19 2018-06-18 13:05:59

AndriesWijma
Member
From: Kollum
Registered: 2016-04-20
Posts: 586

Re: Waarom zou iemand alle landuse verwijderen uit Dierenpark Amersfoort?

Mooi dat het zo lijkt opgelost en dat het door Jrheijden zo goed wordt opgepakt.
Ik had me kunnen voorstellen dat een mapper na zo'n snelle ingreep even geen zin meer zou hebben.
Ik ben het eens met Multimodaal dat meer tijd gegund had mogen worden.
Die aangepaste werkwijze is een goed advies en had best kunnen ingaan voor het vervolg zonder het terugdraaien van die changeset.
Het was nou niet dat er een landelijke verkeersslagader in de vernieling was gemapt of iets in die orde.

Last edited by AndriesWijma (2018-06-18 13:06:14)

Offline

#20 2018-06-18 14:20:18

ligfietser
Moderator
Registered: 2008-10-09
Posts: 4,882
Website

Re: Waarom zou iemand alle landuse verwijderen uit Dierenpark Amersfoort?

AndriesWijma wrote:

Die aangepaste werkwijze is een goed advies en had best kunnen ingaan voor het vervolg zonder het terugdraaien van die changeset. Het was nou niet dat er een landelijke verkeersslagader in de vernieling was gemapt of iets in die orde.

Landelijke verkeersslagaders boeien me als fietser sowieso niet, maar wel dat stuk bos waar ik regelmatig fiets wink vandaar mijn haast.
Mijn excuses voor de overlast. Mocht je hulp nodig hebben laat het me maar weten.

Offline

#21 2018-06-18 14:40:10

eggie
Member
From: Dordrecht
Registered: 2010-09-03
Posts: 2,768

Re: Waarom zou iemand alle landuse verwijderen uit Dierenpark Amersfoort?

Tijd is een relatief begrip.  Zeker als iemand in je eigen edit-gebied aan de gang gaat.  Dat is heel herkenbaar.
Dan is het tenenkrommend als iemand (even in het algemeen) je eigen edits gaat omzetten naar bv leisure=park of zoals van de week alle G11 fietspaden gaat omtaggen naar voetpaden en een wirwar van wegen doorelkaar creëert .. dan soms vlak voor de update van de Openfietsmap.
Dan is 7 seconden nog vaak te lang. smile
Reacties van deze mappers blijven vaak uit.. in het Amersfoortse geval heeft het forum weer eens  z'n nut bewezen.


edit:  Hier een voorbeeld van een mapper die niet antwoordt...  ook niet op PB's. .. en stug door gaat.. Dat zijn geen uitzonderingen.
. .. alle fietspaden G13 worden wandelpaden. https://www.openstreetmap.org/changeset … 69/5.12476
We zijn 1 uur later. Mappers zien in het scherm tijdens het mappen dat er een PB is.
We wachten nog even. smile

Last edited by eggie (2018-06-18 15:13:10)

Offline

#22 2018-06-18 23:46:13

multimodaal
Member
From: zuidelijk Rijnland
Registered: 2015-11-10
Posts: 519
Website

Re: Waarom zou iemand alle landuse verwijderen uit Dierenpark Amersfoort?

eggie wrote:

edit:  Hier een voorbeeld van een mapper die niet antwoordt...  ook niet op PB's. .. en stug door gaat.. Dat zijn geen uitzonderingen.
. .. alle fietspaden G13 worden wandelpaden. https://www.openstreetmap.org/changeset … 69/5.12476
We zijn 1 uur later. Mappers zien in het scherm tijdens het mappen dat er een PB is.
We wachten nog even. smile

Wel erg fijn dat je dit allemaal in de gaten houdt en mensen begeleid, dat is erg waardevol !
En daarbij is het ook onvermijdelijk dat je een keer iets doet dat andere mensen anders zouden doen, en mensen aan de kant (zoals ik in dit geval) hebben natuurlijk makkelijk praten.

Moet bekennen dat ik ook wel eens ongeduldig ben geworden toen iemand niet reageerde op een vraag over een ongelukkig uitpakkende edit in een gebied waar ik ook mee bezig was, maar ondertussen wel door bleef gaan met nieuwe edits.

Het ligt inderdaad ook aan de context: is het iemand die niet goed lijkt te beseffen wat ie doet - zoals in het aangehaalde fietspadvoorbeeld, of een mapper waarvan duidelijk is dat ie goed werk levert, maar soms in stapjes (wat hier ook weer regelmatig wordt aanbevolen om conflicten te vermijden).

Mijn suggestie om meer tijd te geven was dan ook voor een belangrijk deel ingegeven door de constatering hier dat jrheijden eerder ook mooie toevoegingen heeft gedaan in stapjes, ik snap de noodzaak om in andere gevallen soms sneller in te grijpen.

Offline

#23 2018-06-19 07:00:46

eggie
Member
From: Dordrecht
Registered: 2010-09-03
Posts: 2,768

Re: Waarom zou iemand alle landuse verwijderen uit Dierenpark Amersfoort?

Inmiddels heeft onze medemapper in Drunen gereageerd. Hier zie je weer het probleem dat startende mappers nog geen weet hebben hoe te reageren op de vragen in de changesets. In het begin is immers alles "rijstebrij".
Hier was uiteraard geen sprake van vandalisme.
De fietspaden zijn inmiddels terug. De "voorgaande" mapper had ook al gereageerd.

Hier een handige app om je eigen omgeving in de gaten te houden. Hij werkt het beste in Firefox. Veel geduld is wel nodig voor de app.
Je ziet alle mutaties met commentaar.
https://tyrasd.github.io/latest-changes … 823/5.1288

Last edited by eggie (2018-06-19 07:06:05)

Offline

#24 2018-06-20 19:14:44

jrheijden
Member
Registered: 2018-06-13
Posts: 4

Re: Waarom zou iemand alle landuse verwijderen uit Dierenpark Amersfoort?

Ik heb inmiddels een deel af welke ik wil uploaden vanuit JOSM naar OSM. Maar ik krijg een foutmelding en ik weet niet waar ik dit moet zoeken. wie kan mij helpen.

dit is de melding:
Uploaden naar de server mislukt omdat uw huidige gegevensset in strijd is met een voorwaarde.
ResponseCode=412, Error Header=<Precondition failed: Way requires the nodes with id in (5687359247,5687359248), which either do not exist, or are not visible.>

Offline

#25 2018-06-21 08:32:27

Maarten Deen
Member
Registered: 2010-05-20
Posts: 135

Re: Waarom zou iemand alle landuse verwijderen uit Dierenpark Amersfoort?

Je probeert een way met nodes te uploaden die al gewist zijn.

Het advies om een flinke dataset off-line te bewerken en later te uploaden vind ik zelf niet zo geweldig. Dan loop je gewoon het grote risico dat iemand in de tussentijd ook iets wijzigt waardoor je dit soort conflicten krijgt.
Je opties zijn of om die nodes te restoren of om helemaal opnieuw te beginnen. En ik zou dat gewoon online doen. Als je denkt dat je lang bezig bent gewoon elk half uur of zo een keer je wijzigingen uploaden.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB