Terugmelden verbeteringen LAW-routes aan Wandelnet

Hierop voortbordurend stel ik voor om alle LAW’s af te maken op basis van de informatie op de site van Wandelnet.
Van de stukken die op OSM ontbreken kan je de gpx en het routekaartje gebruiken om de route af te maken (ja, die zouden gelijk moeten zijn maar…) daarbij kun je op de wijzigingenpagina zien of er officiële wijzigingen zijn ten opzichte van dat kaartje.

Onzekerheden aanmerken met fixme’s, dan kunnen die met mapillary, streetview en veldwerk aangepakt worden.
Gegevensbron erin zetten, dan kun je (ook in waymarkedtrails) zien of veldwerk gewenst is.
Datum laatste veldkontrole erbij? Dat is zowel voor onderhoud als voor konsumenten nuttige informatie.

Doel: alle LAW’s dit jaar 100%, daarna alleen onderhoud! Ik denk dat het kan, wie doet er mee?

Het Maas-Niederrheinpad SP 10 heb ik in 2017 nog gelopen en staat volgens de markeringen in OSM.
De track op wandelnet week toen op een paar punten af. Die is ooit zonder gebruik te maken van ee gps ingetekend.

Bij een grotere wijzing heb ik een terugmelding gedaan, maar ik weet niet of dat ooit doorgevoerd is. Bij paar kleinere fouten op wandelnet heb ik niets terug gemeld.

Overigens heb ik het Maas- en Peelliniepad in 2013 voor het laatst gelopen en de route in osm aangepast.

Haha jij stoomt gelijk door! Die twee paden staan op 100%, en ik neem aan volgens de laatste waarnemingen ingetekend. Maas- en Peelliniepad zou dus eigenlijk in afstemming met Wandelnet weer eens een keer nagelopen moeten worden, bij voorkeur met mapillary aan. De padcoördinator en de markeerders moeten kunnen vertellen waar er in het veld veranderingen kunnen zijn t.o.v. het kaartje op de Wandelnetsite.

Ik wil een uitzondering voor zeker Overijssel, maar ook de Achterhoek maken. In Overijssel maken LAW’s en streekpaden integraal deel uit van het wandelnetwerk. Niet overal is de bewegwijzering aangepast, maar op grote delen wel. Ik heb al afwijkingen in Wandelnetwerk gezien tav de situatie buiten. In de Achterhoek maken de LAW’s en streekpaden ook deel uit van het wandelnetwerk, maar daar is het netwerk om de LAW’s en streekpaden heen gebouwd, dat is een iets andere situatie.

En wat is er mis met veldwerk?
Ik ben nu al een geruime tijd bezig het wandelnetwerk in Salland, Twente, Achterhoek, delen van Vechtdal en IJsseldelta te verkenen en op basis van eigen ervaring kan ik alleen maar zeggen, ik had het niet willen missen. Zoveel paadjes, wegen gezien, die ik nog niet kende, zoveel mooie plekjes terwijl toch dacht de streek goed te kennen.
En verder mis je achter je computer allerlei zaken. Gisteren nog een onverhard fietspad over particulier terrein. Lagen nu betonplaten in, van die rechthoekige deksels, die in stallen worden gebruikt. Eergisteren een halfverhard fietspad bij Laag Zuthem, was nu geasfalteerd.
In een deel van de Achterhoek kom je vaak dingen tegen als track grade 5, track grade 4, highway=path. De rest mag je dan raden. Als je dan zelf die zaken bekijkt, kun je vaststellen dat die tracks vaak grade 2 of 3 zijn. Laatst bleek een deel van zo’n grade 5 klinkers te zijn!
Dat is het mooie van buiten fietsen of lopen, je komt allerlei zaken tegen.
En het is nu het seizoen voor buitenwerk.

En ook de ontdekkingen, die je doet. Laatst bij De Pas bij Haarle een nieuwe gele route met nieuwe keuzepunten. Momenteel is er nieuw netwerk in aanbouw in Dijkerhoek, worden in Deventer nieuwe routes aangelegd.
Vandaag nog bij Ruulo 2 keuzepunten gevonden, die niet op de kaart staan.
Veldwerk rules, dat is mijn devies al 9 jaar lang.

Ik pleit er ernstig voor om de LAW’s en streekpaden, vergeet de laatste categorie niet, op basis van veldwerk te complementeren en niet vanaf allerlei kaarten. Zeker in Overijssel loop je grote kans dat je nat gaat. En ik wordt ook niet blij als iemand op basis van bijv. Wandelnetwerk de boel gaat aanpassen en daarbij dwars door mijn werk heen fietst. Zeker in Overijssel is het wandelnetwerk flink dynamisch. Afgelopen winter zijn de nieuwe kaarten uitgekomen en nu al is de lijst van afwijkingen met de situatie buiten lang.

En wat ik niet begrijp is waarom de beheerders van LAW’s en streekpaden de wandelnetwerken negeren. Net voor iemand hele stukken Pieterpad aangepast en dan zie je dat het net afwijkend van een wandelnetwerk loopt. Onbegrijpelijk. Zoals het nu in Overijssel wordt gedaan, is het heel mooi, de beheerder verzorgt de bordjes, de LAW loper kan zo overstappen op het wandelnetwerk.
Bij het fietsen is het al lang gedaan, bijna alle LF’s zijn gesynchroniseerd met het fietksnooppuntnetwerk.

Sorry als ik niet duidelijk was. Ik wil alleen graag de ontbrekende stukken snel aanvullen, te beginnen met de LAWs omdat je ergens moet beginnen. Natuurlijk is veldwerk het beste, maar waar een gpx en een routebeschrijving zijn, met beheerders (padcoördinators) en markeerders die daadwerkelijk de route lopen en bijhouden, kan je MI snel de route voor 95% goed erin zetten met fixme’s waar nog twijfel is, en die zijn snel genoeg weggewerkt vanuit het veld.

Ik loop geregeld op met de padcoördinator en de markeerders van een paar van de LAW’s, daar is best mee samen te werken en het zijn gewone mesen die hun best doen. Wijzigingen in de gemarkeerde routes worden gedokumenteerd en dat is vrij beschikbaar, ik denk dat je daar goed op kan vertrouwen.

Uiteraard probeer ik de samenwerking meer OSM te krijgen, namelijk dat zij bv mapillary gaan gebruiken en hun gpx-en aktualiseren als de route gewijzigd is.

LAW’s en Wandelnetwerken komen maar langzaam tot elkaar… maar het komt wel. Hof van Delfland en het Grote Rivierenpad hebben op een heel aantal punten gezorgd dat de LAW precies lang knooppunten voert. Ik zie ook elders steeds vaker dat wit-rood op de knooppuntpalen staat, alleen dat moet gewoon veel beter. Heeft tijd nodig.

De oude vrijwilllige markeerders van de lange-afstandpaden waren (zijn) gewend om gewoon op pad te gaan en naar bevind van zaken stickers te knippen en plakken op wat er toevallig is. Die wachten niet op de uitrol van een nieuw knooppuntennetwerk, dat duurt veel te lang. Op een LAW heb je stukkken waar knooppuntpalen en plankjes staan, soms (maar soms ook niet) mogen ze daar zelf wat opschroeven of plakken maar dan moet maar net het schildje passen, en ook zijn er altijd stukken waar geen knooppuntpaaltjes staan of waar een heel ander systeem is… en dan ontbreekt informatie of toestemming.

Van de kant van de knooppuntuitroller, dat zijn bedrijven, die doen eerst opdrachtverwerving, offertes, gunning; dan inventarisatie, werkvoorbereiding, beeldbestek, vergunningenproces, werkplanning en materialen bestellen, dan uitvoering. Als LAW daarin meegenomen is doen ze dat er gewoon bij, maar dan willen ze niet dat er vrijwilligers nog allerlei andere zaken op en aan die paaltjes doen…

Verschillende werelden. Ik zit ertussen, werk met OSM, LAW-mensen en vrijwilligers, Staatsbosbeheer en de uitvoerders en commerciele markeerders. Uiteindelijk komt het goed, alleen daar gaat tijd overheen.

Om op LAW’s in OSM terug te komen, als je dit voor Wandelnet toepasbaar wil krijgen kan je niet aankomen met “we zien wel wie er wandelt we zitten op x%”. Dat is voor een aanbieder/beheerder niet werkbaar.
Je kan wel aankomen met “we hebben alle LAW’s, de kwaliteit is 95% en we hebben jullie nodig om het 100% te krijgen; daarna kan je OSM gebruiken (op de website) om de aanpassingen die nog niet in het boekje staan, te publiceren als levende kaart en als gpx”.

De situatie in Overijssel en de Achterhoek lijkt me bijzonder, ik zal er graag een keer gaan wandelen en dan vergelijken met OSM. Kan nuttig zijn, want ik heb (nog) vage ideeën over de landelijke LAW’s die steeds meer op een landelijk knooppuntennetwerk gaan lijken.

Maar eerst Zuidplas, Hof van Delfland, Gouwe Wiericke.

Nogmaals: ik wil door niemands werk heenfietsen, en ik wil zeker niet het veldwerk vervangen door computertekeningen.

Ik ben vooraan begonnen: de LAW1. Het leek zo simpel… ik leg een kwestie voor.

LAW1 Diagonaalpad

LAW 1-1 Friese Woudenpad (14 delen)
LAW 1-2 Pionierspad (11 delen)
LAW 1-3 Floris V-pad (13 delen)

Theoretisch groepeer je dus de delen LAW1-1, LAw1-2, LAW1-3 samen in een (super)route relatie met ref=LAW1, name=Diagonaalpad

Het probleem is dat je dan maar 1 symbol op de kaart hebt voor de drie paden. Nu heb je FW, Pi en Fl. Dat zou dan Di worden.

Overwegingen

  • Ik heb nog nooit iemand het horen hebben over het Diagonaalpad. Maar ook niet over Friese Wouden en Pioniers, om eerlijk te zijn. Alleen Floris V.

  • Op de weg als er keuzes zijn worden de deelbenamingen Friese Woudenpad, Pionierspad en Floris V-pad op de markeringen gebruikt. Als je als wandelaar OSM gebruikt zou je dat dus uit de extra informatie moeten halen.

  • Ditzelfde getrapte systeem wordt bij ale LAW’s toegepast, bv LAW Grote Riverenpad=Oeverloperpad+Lingepad+ ??? Bij de Grote Rivieren is het symbool al wel GR geworden en de naam is behoorlijk ingeburgerd, staat ook zo op de markeringen.

  • Als je alle LAW’s en hun afkortingen in symbol op de kaart ziet, is het tamelijk chaotisch. Dat wordt beter als je niet alle delen apart houdt. Het wordt nog overzichtelijker als je alleen de refs gebruikt, niet de namen van deelpaden.

  • Als je de deelpaden in 1 blik op de kaart herkenbaar wil houden, kun je ze volgens mij niet groeperen in een superroute per LAW.

Wat is wijsheid? Ik zou graag één systeem of principe willen afspreken. Meningen?

Vanmiddag kwam ik erachter dat er nog een los stukje Trekvogelpad (LAW2) zuid van Haaksbergen lag. Een ware gatenkaas. Die herstelt en hem in de superroute gehangen. In de superroute stond ook een heel deeltraject, dat een eigen route gegeven. Trekvogelpad vertoont nog verschillende gaten.

Goed bezig! Als mijn waknopunetwerk ingevoerd is ga ik ook weer verder. De Limes (law16) loopt ook lekker dank zij Sint E7. Komt goed!

Het Pionierspad zou in de visie van Wandelnet bij Muiden moeten aansluiten op het Floris de Vijfdepad.
Maar op OSM loopt de Fl een heel end onder Muiden langs, er is geen aansluiting.

Iemand bekend met de gemarkeerde situatie daar?

edit: foute naam verbeterd.

https://www.google.nl/maps/@52.3216471,5.0652149,3a,25.8y,16.83h,78.85t/data=!3m9!1e1!3m7!1ss5f-wJ9mE9YXOjjElnkvbw!2e0!7i13312!8i6656!9m2!1b1!2i46?hl=nl&authuser=0

Hier lijkt Floris nu langs de Naardermeer afwatering te lopen, hele nieuwe markering, nieuw hekkie. Langs de weg zie je niks staan, ik vermoed dat aan de andere kant van het hekkie FlorisV naar links staat, en Pionier naar rechts. Naar beide zijden verderop staan witrode markeringen zonder naam.

Vanaf de kant van Muiden staat er geen pijl linksaf, ik denk dat hierr het Pionierspad ophoudt, maar ik zou daar zelf toch een aanwijzing geplaatst hebben.

Het track van het Floris V-pad in Wandelnet schijnt weer terugverlegd te zijn, toen ik enkele maanden geleden keek op de website van Wandelnet liep het track van het pad nog via de Reaalspolderweg en het fietspad parallel aan de spoorlijn. Nu lijkt dit dus weer terugverlegd zijn langs de uitwatering.

Van dit pad heb ik de wandelgids wel in huis, maar ik ben er nog niet aan begonnen. Komt allemaal t.z.t. :wink:

Het verwarrende is dat andere witrode en geelrode routes nog wel via de Reaalspolderweg lopen. De kruispunten/wisselpunten/knooppunten zijn niet echt optimaal, wat dat betreft zouden ze nog wat van de wandelknooppuntennetwerken kunnen leren. Met name tweezijdigheid hebben ze nog niet helemaal onder de knie.

Ik kan onmogelijk alle routes individueel nalopen, ook met zijn allen lukt dat niet en als je klaar ben kan je opnieuw beginnen… Om alles erin te krijgen en met zo hoog mogelijke kwaliteit, ga ik ervan uit dat de Wandelnet informatie goed is, en dan bedoel ik de oorspronkelijke kaartjes plus de wijzigingen en meldingen op het betreffende tabblad op hun site. De boekjes, hm. Heb ik niet, en ze zijn meestal zo oud dat ik er geen vertrouwen in heb. Ik heb wel kontakt met de LAW-coördinator, die zorgt dat meldingen ook naar mij worden doorgestuurd als ze relevant zijn voor OSM.

Krijg ik meldingen uit het veld dan verwerk ik die meteen op OSM én ik geef het zonodig weer aan Wandelnet door. Dat werkt twee kanten op want ik krijg nu mailtjes van Wandelnet dat er melding gemaakt is van niet meer bestaande paden en zo.

Ik check zoveel mogelijk de gemelde punten en dingen die ik toevallig tegenkom (ontbrekende wegstukken, volgordefouten) met Mapillary en Google Street View.

Dit is nog steeds geen garantie dat alles goed is en goed blijft, maar MI wel de manier om volledig te worden, zo aktueel mogelijk, en met zo hoog mogelijke kwaliteit.

Volgens mij moet het zo lukken om per week een LAW volledig OSM te krijgen met een veel hogere kwaliteit dan Wandelnet biedt!

PS Opknippen van al ingevoerde LAW’s in allemaal deeltrajekten ga ik niet doen; als ik een deel bijmaak stop ik ze wel samen in een superroute.

LAW1 is geheel ingevoerd: Het Friese Woudenpad+Pionierspad+FlorisV inklusief door Wandelnet toegevoegde varianten. Toevoegingen zijn volgens de gpx-bestanden ingevoerd. Volgende stap is om de gemelde wijzigingen op de Wandelnetsite na te lopen en eventueel te verwerken, dat ga ik zsm doen.

Daarna gaat het om onderhouden. Dwz. nieuwe meldingen (wijzigingen) vanuit Wandelnet verwerken in OSM, en veldwerk in OSM verwerken en terugmelden naar Wandelnet.

Het zou mooi zijn als daar een soort kontrolesysteem/kwaliteitssysteem voor kwam zoals dat prachtige vmarc voor de knooppuntnetwerken. Is dat in principe denkbaar? Wat zou daar in moeten/kunnen zitten en wat moet je ervoor inrichten/taggen?

Iets van: per deelroute taggen wanneer die voor het laatst nagelopen is?
Checken op ontbrekende delen en op volgordefouten?

VMarc is gebruik ik zelf niet ter controle, ik weet dat het een goede tool moet zijn.
Zelf gebruik ik OSM relation analyser
Deze laat zien dat er nog een stukje mist in de route.
Dit stukje moet nog in de route worden opgenomen.
http://www.openstreetmap.org/way/23533708

Ik heb het gelijk toegevoegd!

Ik verbaas me erover dat het Friese Woudenpad blijkbaar dwars over de H.M. Gerbrandywei (autoweg N361) loopt. Oversteken van berm naar berm over een weg waar men 100 km/u mag.

OSM Relation Analyser is handig als je een bepaalde relatie wil nakijken. Een route bestaande uit alleen wegen, geen probleem. Voor komplete LAW’s, die in delen zijn opgeknipt die zelf ook weer uit delen bestaan, met allerlei extra takken, alternatieven en ingebedde rondwandelingen, is hij niet uitgerust. Tenzij ik wat gemist heb, dat is natuurlijk mogelijk maar ik sluit het ook niet uit.

Je zou een tool willen die een verzameling komplekse (wandelroutes) voor je in de gaten houdt op een aantal dingen die vaak voorkomen, zoals gaps en volgordefouten maar ook bv verwachte en berekende Km’s, ontbrekende tags, rare tags.

Met andere woorden, of ze voldoen aan de afspraken voor wandelroutes en kwaliteitskenmerken zoals volledigheid van de route, volledigheid van de gewenste informatie (check of de URLs werken?), past de tagging bij het netwerkniveau.

Daarbij zat ik dan ook te denken aan meta-informatie voor het onderhoud van de wandelroute-relaties, zoals: per deeltrajekt, wanneer officieel gepubliceerd door operator; wanneer aangepast door operator; wanneer voor het laatst geheel op de weg gekontroleerd; notes en fixme’s.

Zoiets ben ik nog niet tegengekomen, maar elke beheerder van wandelroutes heeft dezelfde vragen en problemen: volledigheid, aktualiteit, meldingsysteem, situatie op de weg bijhouden in je beheer.

Zou dat geautomatiseerd vastgesteld kunnen worden als dat gebeurt? Zo ja, dan hoort dat bij de kwaliteitskontroles!

https://www.google.nl/maps/@53.3929649,6.1494288,3a,75y,228.07h,82.37t/data=!3m7!1e1!3m5!1sfQkmLTZbf4pr6v7Zrm2BlA!2e0!6s%2F%2Fgeo3.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3DfQkmLTZbf4pr6v7Zrm2BlA%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26thumb%3D2%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D314.7349%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i13312!8i6656?hl=nl&authuser=0

Er loopt ook een knooppuntroute overheen. Ik zou deze weg rustig oversteken hoor. In Friesland. Hier in de buurt doe je dat hooguit 1x.

Helaas… het plannetje “wijzigingen van Wandelnet overnemen” gaat zo niet lukken. Men geeft tekstwijzigingen voor het boekje, maar dat heb ik niet, en dan jaren terug, dus geen idee of het nog geldig is. Ik heb geprobeerd op kaarten en met luchtfoto’s de tekst te volgen, maar dat is niet te doen.
Dus het wordt waarneming in het veld, tracks met foto’s. Ik ga wel vragen of we de echte meldingen van Wandelnet binnen kunnen krijgen/inzien, die zijn met lokatie en ev foto.