ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

shse · 2010-04-06 14:45:07

Vovanium wrote:

shse wrote:
access=restricted
А это что за неведома зверушка?

Ну извиняйте. access=private

Vovanium · 2010-04-06 15:25:51

shse wrote:

Vovanium wrote:
shse wrote:
access=restricted
А это что за неведома зверушка?
Ну извиняйте. access=private

Я уж думал, новй способ обозначения секретных объектов. Секретный. :-)

shse · 2010-04-06 18:44:43

Vovanium wrote:

Я уж думал, новй способ обозначения секретных объектов. Секретный. :-)

Уж пора перестать "думать" за всех уже все придумали.
Не нарывайтесь - и у вас будет что-то "в шоколаде".

Alexandr Zeinalov · 2010-04-06 19:24:24

shse wrote:

Уж пора перестать "думать" за всех уже все придумали.

Да здравствует руководящая роль КПСС!

glebius · 2010-04-06 23:13:33

Добрый вечер.

Сегодня созрел ещё один неудобный вопрос. Адресован он в первую очередь тем, кто говорит, что отказ от landuse=military необходим нам для легализации OSM в России. Внятное определение этой легализации так и не было дано, однако опустим его за рамки вопроса. Нужна ли она нам - тоже опустим.

Итак, предположим, что вы а) убедили русский сегмент OSM в необходимости отказа от landuse=military, поудаляли все таковые объекты б) легализовали OSM в России. Теперь проект OSM обзавёлся какими-то бумажками от органов власти РФ. Кстати, вы планируете передать эти бумаги Стиву Косту или оставите у себя на руках?

Вопрос наконец. Понимаете ли вы, что OSM это не российский проект? Территория в базе данных охваченная границей РФ не принадлежит российским мапперам, а тем более не принадлежит российским чиновникам. Вы (или чиновники) не можете запретить мапперам всего мира рисовать Россию так, как они её рисуют, то есть полагаясь на основные принципы OSM. Вы не сможете огородить Россию от чужого редактирования, вы не сможете получить эксклюзивные права на кусок карты. Это международный проект, и нам дали возможность работать в его рамках, но никто не даст загонять его в свои рамки.

Повторю ещё раз, то что предлагал в IRC: форкайтесь! Это не шутка и не посыл нах, это реально дельный совет. Если вам нужен свой, частично Open Street Map (а сегодня vctos на IRC весьма расширил список объектов, которых не должно быть на карте, оказывается дело не ограничится военчастями ), то вперёд, делайте его сами. Лицензия OSM позволяет взять данные из OSM и импортить их на регулярной основе.

Ezhick · 2010-04-07 05:03:06

1. Все было озвучено.
2. Передергиваешь. Виктор сказал совсем другое.
3. С бумажками разберемся.
4. И рисование РФ иностранными маперами нарушает основополагающий принцип о том, что мапить надо те места, где ты был.
5. Разберемся, не волнуйся.

shadowjack · 2010-04-07 06:29:55

1. Ссылку, пожалуйста.
4. Как бы иностранные мапперы тоже бывают в России. И первые дороги Москвы были отрисованы именно иностранцами, которые приезжали в Москву.

Фактически, vctos подменил на форуме покетгиса понятия. В голосовании в вики из формулировок специально был исключен вопрос о гос. тайне, так как мнения разделились, а официального ответа нет и не было. Были даны ссылки на релевантные законы. vctos же на форуме тему сформулировал как "Солидарное голосование в ОСМ о неразглашении гостайны". Конечно, люди не хотят разглашать гос. тайну, т.к. за это и присесть можно.
Это просто манипуляция общественным мнением, и, на мой взгляд, не делает ему чести. Интересно, кто из голосовавших с форума Покетгис прочитал данный топик?

Alchi · 2010-04-07 07:01:07

glebius wrote:

А ещё от участников флешмоба любопытно было бы узнать, почему покетгисовцы, не выразившие солидарности с vctos не отметились в голосовании? Речь о: Lifanov, Alchi, -=DGN=-, Charly.

Может потому, что не уверены в правоте ни желающих все поудалять, включая города и кучу заводов, ни в правоте желающих детально разрисовывать военные части, аэродромы, АЭС, арсеналы и т.д.

По большому счету, желание разрисовать абсолютно все - бессмысленно, т.к. никто из нас никотда не попадят на территорию этих частей, АЭС. В военный городок-то попасть непросто, хотя доводилось. В ЗАТО - тоже сложно. Когда было желание туда попасть чисто ради путешествия приходилось искать знакомых из горожан, чтоб оформили к себе гостями. Сложно и муторно.

Так ли нужны на карте объекты, куда никогда не попасть? Карта нам для ориентирования все же или для удоволетворения личныной приципиальности и веры в идеалы демократии и свободы слова?

С иностранцами кстати, интересный казус. Вот какой-нить член группы МАГАТЭ прокатился на нашу АЭС, нарисовал потом в ОСМ дорожки к ней, внутри, здания обозначил.. Мы стерли. Он опять вернул... И тэдэ и тэпэ.

wowik · 2010-04-07 07:03:06

glebius wrote:

Понимаете ли вы, что OSM это не российский проект? Территория в базе данных охваченная границей РФ не принадлежит российским мапперам, а тем более не принадлежит российским чиновникам. Вы (или чиновники) не можете запретить мапперам всего мира рисовать Россию так, как они её рисуют, то есть полагаясь на основные принципы OSM. Вы не сможете огородить Россию от чужого редактирования, вы не сможете получить эксклюзивные права на кусок карты. Это международный проект, и нам дали возможность работать в его рамках, но никто не даст загонять его в свои рамки.

Именно это ОНИ и хотят:
Запретить использовать карты России, созданные на основе OSM.

И для этого у них есть возможности.
Ну и рисуйте себе, а использовать - нельзя. Если интересно просто рисовать - то это в викимапию.
Мне, лично, интересно использование.

glebius wrote:

Повторю ещё раз, то что предлагал в IRC: форкайтесь!

Это не код программы форкнуть из-за внутренних расхождений авторов.
Тут уж если прихлопнут, то все проекты под одну гребенку, без разбора. И дело не во внутренних расхождениях участников, а в расхождениях самой технологии с внешней силой.
Картографическое лобби стало шевелиться. Об этом говорит и шум вокруг ПроГорода.
OSM - следующий.
Только сплоченные действия минимизируют урон. Война уже началась. Просто до OSM пули еще не долетели.

Пометить забор как милитари впоследствии гораздо быстрее чен рисовать этот забор.
Зачем торопится?
Это единственное, что не нанесено на карту?

Last edited by wowik (2010-04-07 07:10:56)

wowik · 2010-04-07 07:06:09

Alchi wrote:

Вот какой-нить член группы МАГАТЭ прокатился на нашу АЭС, нарисовал потом в ОСМ дорожки к ней, внутри, здания обозначил.. Мы стерли. Он опять вернул... И тэдэ и тэпэ.

Это частный вопрос. Автор доступен и решать надо с ним.

usm78-gis · 2010-04-07 07:22:59

Ezhick wrote:

4. И рисование РФ иностранными маперами нарушает основополагающий принцип о том, что мапить надо те места, где ты был.

А украинцы, белорусы и те же самые таджикские гастарбайтеры разве не иностранцы ?
То-то г-н Лавров при любой возможности ратует за безвизовый режим с ЕС.

usm78-gis · 2010-04-07 07:32:32

wowik wrote:

Картографическое лобби стало шевелиться. Об этом говорит и шум вокруг ПроГорода.
OSM - следующий.

Судя по тексту, кто-то из конкурентов написал донос, и цитируемые "эксперты" наверняка
были из общеизвестных компаний. Одно обвинение в демпинге многого стоит
Кто-то в США уже вроде пытался таким образом атаковать и GPL, но из этой затеи
у него ничего не вышло.

liosha · 2010-04-07 07:37:53

usm78-gis, у прогорода эта бадяга второй год тянется, с самого момента его выхода.
А в статье представлено, будто проблема только вчера появилась.

AkMeR · 2010-04-07 07:41:30

wowik wrote:

OSM - следующий.
Только сплоченные действия минимизируют урон. Война уже началась.

Интересно, кто-то же вложил в Вашу голову этот бред... Интересен источник, откуда весь этот шум?

Hind · 2010-04-07 08:05:16

Нда. Даже я не ожидал, что всё так.
Люди знакомы только с одной точкой зрения, полученной от авторитета.

В таких случаях очень тяжело что-то изменить в их восприятии.

saintman · 2010-04-07 08:15:25

Никак не могу понять, почему некоторые считают таким архиважным для проекта наличие тэга "милитари" и "номера в/ч"? Без этого карта, что, неполноценная? Пусть, гос.тайна здесь и за уши притянута, но неужели не ясно, что это реальный повод для наезда? В каком виде этот наезд будет? На кого (ОСМ или ОСМеров)? Честно, хочется, чтобы мы этого так и не узнали.

Кстати, для тех кто говорит, что "надо нанести, чтобы знать, где за грибами не ходить и с детьми не гулять" - забор с тэгом "access=no" гораздо колоритнее на карте смотрится ))).

vctos · 2010-04-07 08:15:36

glebius wrote:

Повторю ещё раз, то что предлагал в IRC: форкайтесь! Это не шутка и не посыл нах, это реально дельный совет.

прошу внести в протокол как "реальный дельный" призыв к расколу проекта. комментов не будет т.к. здесь это явный оффтоп.

shadowjack wrote:

Фактически, vctos подменил на форуме покетгиса понятия.

реплика в игноре: форум покетгиса разумно обсуждать или на форуме покетгиса или в отдельной теме.

shadowjack wrote:

Фактически, vctos подменил на форуме покетгиса понятия. В голосовании в вики из формулировок специально был исключен вопрос о гос. тайне, так как мнения разделились, а официального ответа нет и не было. Были даны ссылки на релевантные законы. vctos же на форуме тему сформулировал как "Солидарное голосование в ОСМ о неразглашении гостайны".

алаверды, эта ветка до сей поры называется <<отрисовка "секретных" объектов>>, на голосование вынесены теги "military", из чего следует, что речь идет о секретных военный объектах, сведения о дислокации которых отнесены законом к гостайне. "отрисовка" применительно к используемой в ОСМ технологии обработки данных это сбор, систематизация, хранение и передача сведений о координатах опорных точек (nodes).

shadowjack wrote:

Конечно, люди не хотят разглашать гос. тайну, т.к. за это и присесть можно.

не только "присесть", можно и лицом к асфальту приложиться, а можно и по-взрослому срок "поднять". кому как повезет...

пришел я сюда, ессно не для этих комментов, и в будущем прошу не ждать от меня попыток что-то кому-то доказывать или отбрехиваться от любого наезда.

Я пришел в первую очередь рассказать всем о тех плюсах, которые проекту осм-рф принесет использование тега милитари (если более точно, в моем вопросе речь шла о "разрешения публикации на осм геопривязки объектов, атрибутируемых как режимные"). вчера в чате ( http://irc.latlon.org/logs/osm-ru/%23os … 6.log.html ) я много часов "допрашивал с пристрастием" фанатов тега "милитари" и в итоге получил вот такой вот список (текст не мой, я только записывал то, что мне предлагали):
1. понятно куда не надо ходить
2. понятно зачем заборы и охрана
3. понятно куда едут грузовики
4. понятно где служит любимый сынок
5. понятно что за непонятные неотмапленные объекты
6. отмапил - значит, отмапившему это было надо
7. на соревновании по автоориентированию мы ездили в местах скопления военных объектов

если кто желает это список расширить чем то реально стоящим перспективы репрессий со стороны органов, раскола или закрытия проекта - предложения принимаются.

Теперь о видимых проблемах, связанных с реализацией в ОСМ-РФ права на "свободу слова" относительно отнесенных к гостайне сведений.

По ходу совещания мы определились, что "truth on ground" - это, пожалуй, единственное, за что имеет смысл бороться. Авторы статья в вики "Ground truth" (извините, что понерусски) http://en.wikipedia.org/wiki/Ground_truth говорят о том, что

Ground truth refers to information that is collected "on location." In remote sensing, this is especially important in order to relate image data to real features and materials on the ground. The collection of ground-truth data enables calibration of remote-sensing data, and aids in the interpretation and analysis of what is being sensed.

первый раздел: геопривязка объектов.
1. гуглоснимки использовать нельзя, это такое же "незыблемое правило" как и "truth on ground"
2. имеющиеся в легальном распоряжении ОСМеров ДДЗ имеют слишком низкое разрешение (порядка 10 метров) для того, чтобы по ним можно было бы определить координаты опорных точек периметра (любого) объекта
3. подойти вплотную к периметру (охраняемому "забору") многих режимных объектов, особенно с техническими устройствами типа "фотоаппарат" или "GPS приемник" чревато как минимум риском уничтожения этих устройств силами охраны объекта (пример из жизни от "shadowjack" у меня знакомый фотограф без камеры остался. пошел птичек фотографировать, ага.")
4. я не проверял, желающие могут меня опровергнуть успешным практическим экспериментом, но геодезическую съемку координат забора с при помощи средств определения координат точек местности на расстоянии провести так же не получится
5. сведений о геоцентрических координатах на генплане или в кадастровых планах нет
------------------
итого: не видно ни одного легального способа определения координат даже периметра (забора) объекта, для определения координат дорог зданий и сооружений внутри периметра _необходимо_ либо нарушить чужие права (например, "позаимстовать" информацию с гуглоснимков), либо проникнуть на территорию режимного объекта с GPS приемником для того, чтобы определить координаты находящихся на нем сооружений.

второй раздел - (семантическое) описание объектов (назначение тегов)
1. определение понятия "милитари" нам толком не известно, не понятно, относятся ли к "милитари" военизированные части (бывают и такие), следует ли относить к милитари части ФСБ, МВД, МЧС, никто задачей разработки внятных адаптированных для российской действительности спецификаций по этому вопросу не занимался... Пример: квартал ФСБ у Лубянки - это милитари или не милитари? - попробуйте убедительно обосновать почему
2. фактическое использование территории по табличкам или надписям на заборе определить в общем случае невозможно
3. опрос с этой целью персонала или местных жителей это самый настоящий шпионаж.
-------------------
итого: не вижу ни одного способа доказательно достоверно убедиться в соответствии объекта тегу "милитари" даже после того, как будет дана однозначная и непротиворечивая трактовка, какие именно объекты на территории РФ должны быть отнесены к категории "военные".

Чтобы не быть огульно деструктивным, довожу до сведения наше предложение:
1. если и рисовать режимные объекты, то только то, что можно нарисовать без риска для жизни и здоровья - примерное положение забора с обязательным условием того, что в описании этого "забора" не будут присутствовать сведения о режимном характере забора.
2. совсем не рисовать - это так же вполне допустимый вариант
3. можно использовать "наивные" теги : если объект из-за забора напоминает завод, карьер или аэродром, помечать его как завод, карьер или аэродром, не упоминая о режимности объекта
4. можно использовать теги ограничения доступа.
5. главное и принципиальное: тег милитари и ему подобные использовать на территории РФ категорически нельзя, любые исключения из этого правила должны обсуждаться в особом порядке, решение приниматься должно группой квалифицированных экспертов, т.е. в общем случае на такие исключения не следует рассчитывать.

еще тема на подумать. Почему никто не проводит юридический анализ заявления "гуглоснимки использовать нельзя", хотя исходя из теории авторского права совершенно не очевидно, что сделанный роботом снимок земной поверхности является результатом творческого труда и охраняется авторским правом? В США есть решение суда о том, что фотографии картин, отнесенных к общественному достоянию, не охраняются авторским правом, т.е. есть много о чем поговорить аналогичном тому, что мы обсуждаем здесь "есть риск / нет риска" и "а ты докажи, что есть угроза проекту". Потому что доказать наличие угрозы пока у тебя над голосовой топор не занесли в общем случае невозможно. Но люди разумные обычно предпочитают не переть на рожон. В Израиле живут разумные ОСМ-щики, в Гугле работают разумные редакторы ( http://www.pocketgis.biz/forum/viewtopi … 293#p61293 ). Некоторые здесь неоднократно публиковались упреки поддержавших "солидарное голосование" в отсутствии собственного разума. Предложение к этим самым "некоторым": докажите, что орган разума есть у вас, не бегите с криком "задавлю за демократию" навстречу паровозу.

(Off) по ходу обсуждения в чате выяснилось, что с самого начала были такие, кто знал о том, что голосования в ОСМ (обсуждаемое и все остальные) - это ни что иное как профанация, я такого ранее не предполагал, иначе бы с призывом о солидарном голосовании бы не выступал. Я и сейчас не до конца уверен в том, что участники проекта ОСМ ничего не могут решить или изменить. Но это отдельная тема, не хочу ее здесь развивать...

Всем спасибо, кто дочитал.

Last edited by vctos (2010-04-07 08:21:47)

Dimster · 2010-04-07 08:29:32

shse wrote:

Dimster wrote:
Можно ли считать тайной общеизвестую и публичную информацию? Вам еще не смешно?
Мне - не смешно, потому что здесь пропагандируется незапрещение мапперам нарушения закона о Государственной тайне путем разглашения следующего параметра объекта, попадающего под действие закона:
дислокация объекта - совокупность сведений о местоположении на земной поверхности или в ее недрах объекта, в том числе географические, геоцентрические или прямоугольные координаты, линейные и угловые величины, привязка к ориентирам на местности;
по п.п. 22,23,24 Указа Президента "Об утверждении перечня сведений, отнесенных к государственной тайне", что может потенциально привести к законоджательному преследованию пользователей и проекта в целом.
Оно надо?

Пардоньте, но что есть объект? Его нет, т.к. объектом в данном случае будет не абстрактная территория в\ч, а "4 ИАП ВМФ", например.

Потом, что есть разглашение? Вероятно, это донесение каких-то сведений общественности, огласка. Так она до нас сделана многократно. Эти все сведенья давно публичны! Мапить территории, но со ссылкой на источники, если сфинктры делают жим-жим.

Dimster · 2010-04-07 08:34:37

п.13 ст.283 УК РФ
Субъект специальный. Им может быть любое лицо, которому государственная тайна была доверена в силу должностных обязанностей либо стала известна по службе или работе (рабочий, привлеченный к изготовлению специального изделия, сотрудник, отвечающий за размножение документов).
В случае если сведения, составляющие государственную тайну, разглашаются лицом, которому они не были доверены или стали известны не в силу выполнения служебных обязанностей или работ, состав преступления отсутствует.

Очкующих на пустом месте в отдельную тему, а эту закрывайте за неимением состава преступления (ну, если вы сами не лицо, которому тайна доверена)!

Last edited by Dimster (2010-04-07 08:40:15)

Headache · 2010-04-07 08:44:28

glebius wrote:

А ещё от участников флешмоба любопытно было бы узнать, почему покетгисовцы, не выразившие солидарности с vctos не отметились в голосовании? Речь о: Lifanov, Alchi, -=DGN=-, Charly.

Отметился. У меня здесь другой ник.
От выражения или невыражения моей солидарности номер ответа не зависит.
Обосновывать свой ответ я, насколько понимаю, не обязан.

В обсуждении ответов я участвовал. Переписку см здесь.
http://www.pocketgis.biz/forum/viewtopi … =45&t=4288

dkiselev · 2010-04-07 08:55:41

Вот вы мне скажите как мне нарисовать военный объект в центре города на котором написано что это военный объект (РЛС и шахты с ракетами меня не интересуют). Вот к примеру Прокуратура ПУРВО. На ней есть табличка на которой это указано, она есть на яндексе (http://maps.yandex.ru/?ol=biz&oid=91194656&where) в гугле тоже думаю есть. У меня сомнений в том что это military нету (если рассуждать - а вдруг они там за забором чем нить другим занимаются, тогда парки тоже нельзя отмечать - вдруг там люди пиво пьют и их как бары надо отметить).

Прокуратура ПУРВО приведена как пример, конкретно же меня интересует как отмечать в/ч в городе. Она помечена как в/ч на ген-плане города у нее есть табличка, она, думаю, найдется в телефонном справочнике. Не отмечать - не удобно всем, т.к. если вы спросите у местных дорогу от гражданского объекта А до гражданского объекта Б вам скажут: езжай прямо, перед военной частью повернешь направо и т.п. Пометить как industrial не подписав - та же фигня. Пометить как industrial и подписать как в/ч - называть белое-черным, при том что вроде как уже и так изменник родине. Дак что делать то?

Last edited by dkiselev (2010-04-07 08:57:18)

Komяpa · 2010-04-07 09:21:51

vctos wrote:

glebius wrote:
Повторю ещё раз, то что предлагал в IRC: форкайтесь! Это не шутка и не посыл нах, это реально дельный совет.
прошу внести в протокол как "реальный дельный" призыв к расколу проекта. комментов не будет т.к. здесь это явный оффтоп.

Форк не является расколом. Лицензия форка - CC-BY-SA, данные можно брать обратно в ОСМ.

vctos wrote:

много часов "допрашивал с пристрастием" фанатов тега "милитари" и в итоге получил вот такой вот список (текст не мой, я только записывал то, что мне предлагали):
1. понятно куда не надо ходить
2. понятно зачем заборы и охрана
3. понятно куда едут грузовики
4. понятно где служит любимый сынок
5. понятно что за непонятные неотмапленные объекты
6. отмапил - значит, отмапившему это было надо
7. на соревновании по автоориентированию мы ездили в местах скопления военных объектов
если кто желает это список расширить чем то реально стоящим перспективы репрессий со стороны органов, раскола или закрытия проекта - предложения принимаются.

Напомню, вы также при этом отказались назвать минусы и постоянно требовали подтвердить, что плюсы закончились и список закрыт.

vctos wrote:

первый раздел: геопривязка объектов.
1. гуглоснимки использовать нельзя, это такое же "незыблемое правило" как и "truth on ground"

Кроме гуглоснимков есть также сникми от СканЭкс и от Яху. Многие города покрыты с достаточной точностью. 6 метров на пиксель позволяет рисовать объекты с точностью позиционирования +/- 20 метров.

vctos wrote:

3. подойти вплотную к периметру (охраняемому "забору") многих режимных объектов, особенно с техническими устройствами типа "фотоаппарат" или "GPS приемник" чревато как минимум риском уничтожения этих устройств силами охраны объекта (пример из жизни от "shadowjack" у меня знакомый фотограф без камеры остался. пошел птичек фотографировать, ага.")

Существуют объекты, которые можно снять. Некоторые - да, не получится. Их можно дополнительно отметить militery=danger_area.

vctos wrote:

4. я не проверял, желающие могут меня опровергнуть успешным практическим экспериментом, но геодезическую съемку координат забора с при помощи средств определения координат точек местности на расстоянии провести так же не получится
5. сведений о геоцентрических координатах на генплане или в кадастровых планах нет

При этом они вполне поддаются ректификации по остальным объектам.

vctos wrote:

итого: не вижу ни одного способа доказательно достоверно убедиться в соответствии объекта тегу "милитари" даже после того, как будет дана однозначная и непротиворечивая трактовка, какие именно объекты на территории РФ должны быть отнесены к категории "военные".

Спор из разряда "как именно", а не "это нельзя!". Давайте конкретный объект - будем думать конкретные теги.

vctos wrote:

Чтобы не быть огульно деструктивным, довожу до сведения наше предложение:
5. главное и принципиальное: тег милитари и ему подобные использовать на территории РФ категорически нельзя, любые исключения из этого правила должны обсуждаться в особом порядке, решение приниматься должно группой квалифицированных экспертов, т.е. в общем случае на такие исключения не следует рассчитывать.

Что такое "территория РФ"? Если я не из РФ, и рисую объекты в британском проекте, находясь на территории РБ, я каким-то образом нарушаю законодательство РФ?
Нарушает ли этот принцип свято верящий в то, что Курилы - японские, японец, рисующий находящиеся там военные объекты?

vctos wrote:

еще тема на подумать. Почему никто не проводит юридический анализ заявления "гуглоснимки использовать нельзя", хотя исходя из теории авторского права совершенно не очевидно, что сделанный роботом снимок земной поверхности является результатом творческого труда и охраняется авторским правом? В США есть решение суда о том, что фотографии картин, отнесенных к общественному достоянию, не охраняются авторским правом, т.е. есть много о чем поговорить аналогичном тому, что мы обсуждаем здесь "есть риск / нет риска" и "а ты докажи, что есть угроза проекту". Потому что доказать наличие угрозы пока у тебя над голосовой топор не занесли в общем случае невозможно. Но люди разумные обычно предпочитают не переть на рожон. В Израиле живут разумные ОСМ-щики, в Гугле работают разумные редакторы

Гуглоснимки не разрешили использовать правообладатели. ОСМ уважает их точку зрения, и постоянно ведёт переговоры. Вы, кстати, в курсе, что гуглоснимки на территорию Гаити (те самые легендарные 15 см/пиксель) использовать ОСМ разрешено особо?

vctos wrote:

( http://www.pocketgis.biz/forum/viewtopi … 293#p61293 ). Некоторые здесь неоднократно публиковались упреки поддержавших "солидарное голосование" в отсутствии собственного разума. Предложение к этим самым "некоторым": докажите, что орган разума есть у вас, не бегите с криком "задавлю за демократию" навстречу паровозу.

Позволю себе привести ещё одну цитату:

shse wrote:

Уж пора перестать "думать" за всех уже все придумали.

vctos wrote:

(Off) по ходу обсуждения в чате выяснилось, что с самого начала были такие, кто знал о том, что голосования в ОСМ (обсуждаемое и все остальные) - это ни что иное как профанация, я такого ранее не предполагал, иначе бы с призывом о солидарном голосовании бы не выступал.

Простите, именно Ezhick выступал за "сутки на РФЦ и голосуем". Физически ознакомиться с шаблоном голосования у меня не было. Куда делся период драфта? где две недели на RFC?
Будь они на месте, и не стремись наши любители русских традиций голосования начать и закончить всё побыстрее, не пришлось бы и покетгису выставлять себя в дурном ботоподобном виде в голосовании - вариант покетгиса мог быть внесенным ещё в сами варианты ответов.

Ezhick · 2010-04-07 09:31:27

liosha wrote:

usm78-gis, у прогорода эта бадяга второй год тянется, с самого момента его выхода.
А в статье представлено, будто проблема только вчера появилась.

Леш, Прогород осенью прошлого года вышел, наезд ФСБ был в конце декабря. Какой второй год???

shse · 2010-04-07 09:31:58

Dimster wrote:

Очкующих на пустом месте в отдельную тему, а эту закрывайте за неимением состава преступления (ну, если вы сами не лицо, которому тайна доверена)!

О, "просветили". А вернее опять пытаетесь ввести в заблуждение. Кого? С какой целью?
Трудно было наверное внимательно все читать? Все по "диагонали", да по "диагонали"?
Разъясняю. В этой теме "очковать" придется по ст. 275 или за соучастие по ст. 276.

Ezhick · 2010-04-07 09:32:04

Dimster wrote:

п.13 ст.283 УК РФ
Субъект специальный. Им может быть любое лицо, которому государственная тайна была доверена в силу должностных обязанностей либо стала известна по службе или работе (рабочий, привлеченный к изготовлению специального изделия, сотрудник, отвечающий за размножение документов).
В случае если сведения, составляющие государственную тайну, разглашаются лицом, которому они не были доверены или стали известны не в силу выполнения служебных обязанностей или работ, состав преступления отсутствует.

Очкующих на пустом месте в отдельную тему, а эту закрывайте за неимением состава преступления (ну, если вы сами не лицо, которому тайна доверена)!

Статью 275 читать не пробовали? Очень интересная статья.

Announcement

#1126 2010-04-06 14:45:07

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

#1127 2010-04-06 15:25:51

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

#1128 2010-04-06 18:44:43

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

#1129 2010-04-06 19:24:24

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

#1130 2010-04-06 23:13:33

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

#1131 2010-04-07 05:03:06

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

#1132 2010-04-07 06:29:55

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

#1133 2010-04-07 07:01:07

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

#1134 2010-04-07 07:03:06

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

#1135 2010-04-07 07:06:09

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

#1136 2010-04-07 07:22:59

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

#1137 2010-04-07 07:32:32

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

#1138 2010-04-07 07:37:53

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

#1139 2010-04-07 07:41:30

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

#1140 2010-04-07 08:05:16

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

#1141 2010-04-07 08:15:25

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

#1142 2010-04-07 08:15:36

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

#1143 2010-04-07 08:29:32

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

#1144 2010-04-07 08:34:37

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

#1145 2010-04-07 08:44:28

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

#1146 2010-04-07 08:55:41

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

#1147 2010-04-07 09:21:51

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

#1148 2010-04-07 09:31:27

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

#1149 2010-04-07 09:31:58

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

#1150 2010-04-07 09:32:04

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

Board footer