Viel Spaß beim Prüfen und Umtaggen ALLER deutscher gemeinsamen Geh- und Radwegen, denn in der VwV-StVO steht bekanntlich:
Es darf in Deutschland also keine paths mit 240 geben!!!111
(Dasss es sie doch gibt … grmpf)
Meiner Meinung nach bleibt der Radweg auch dann noch ein Radweg, wenn durch Zz anderer Verkehr zugelassen wird, weil dann der (Fuß- und) Radverkehr immer noch Vorrang vorm sonstigen Verkehr hat samt Benutzungspflicht = Fahrbahnverbot.
Was anderes ist es, wenn der straßenbegleitende Weg mit 250/260 beschildert ist und durch Zz auf Landwirtschaft beschränkt ist bzw. bei 250 für Radfahrer freigegeben ist, dann hat die Landwirtschaft Vorrang, der Fußgänger darf nur am Rand laufen und die Benutzungspflicht ist weg, das ist dann ein grade1-track und kein path …
Hä ?
Habe ich irgend was von umtaggen geschrieben?
Für mich ist es als Radfahrer unerheblich wer Vorrang hat, ich bin immer der Schwächere!
Dagegen ist es für mich aber ein wesentlicher Unterschied, ob ich auf einem Radweg mit landw. Verkehr rechnen muß.
Wo steht, daß wir in OSM die STVO auf das letzte i-Tüpfelchen abbilden müssen ?
Wo habe ich das behauptet ?
Es geht doch “nur” darum, ob landw. Verkehr erlaubt ist oder nicht !!!
Landw. Verkehr erlaubt = track
Nur Fußgänger und Radfahrer erlaubt = path - Unabhängig von der Breite des Weges
So halte ich es bisher: von der Breite her befahrbar → track. Schmaler als 2 m → path.
Per default ergeben sich dann die von dir genannten Implikationen. Sollten sich davon Abweichungen ergeben, was die Zulassung von Fahrzeugen auf dem Weg betrifft, kommen die access-Tags ins Spiel.
Ich kenne Wege, die sind von der einen Seite mit Zeichen 240 und von der anderen Seite mit Zeichen 260 ausgeschildert… Der Weg führt über eine Landkreisgrenze… Da nehme ich den kleinsten gemeinsamen Nenner, und das wäre hw=track + motor_vehicle=no
Es kommt aber immer auf die Situation vor Ort an. Bei den Zeichen 237, 240, 241 bevorzuge ich hw=path, aber wenn die örtliche Situation sich (auch ohne Zusatzschilder) so darstellt, daß der Weg trotzdem der der genutzte (einzige) Weg für den Förster oder Landwirt ist, dann verwende ich hw=track.
Meine Beobachtung ist, daß Wege sehr gerne mal nicht korrekt ausgeschildert sind. Ich vermute, weil Zeichen 260 als Verbotsschild für den Nutzer eher eine abschreckende Wirkung hat, als z.B. Zeichen 240, welches dem Radfahrer suggeriert: ‘Oh. Radweg… hier geht es lang’. …obwohl es für Radfahrer und Fußgänger weitestgehend egal ist, ob ein Weg mit Zeichen 260, 240 oder 241 ausgeschildert ist.
Sollte highway=track auch für Zeichen 1024-17 gesetzt werden? Zudem nur wenn highway=path oder auch in anderen Fällen, z.B. highway=footway oder highway=bridleway?
Nur bei den Gebotszeichen 240 und 241 mit Zusatzeichen 1026-36,1026-37,1026-38 und auch 1024-17.
Die Kombination Fußweg (Zeichen 239) mit o.g. Zusatzzeichen wird es wohl nicht geben.
Zu Reitwegen kann ich nichts sagen. Gibt es bei uns nicht.
Grüße
Edith / Berichtigung:
Auch bei Gebotszeichen 239 und 238 mit o.g. Zusatzzeichen. Wobei ich mir nicht vorstellen kann, daß diese in Wirklichkeit vorkommen.
Hallo dt2,
erstmal vielen Dank für’s aktualisieren!!!
Ich hätte nur leider auch noch ein Anliegen:
Zeichen 250 mit Zusatzzeichen 1020-12. Meiner Meinung nach müsste da* motor_vehicle=destination* herauskommen. Kommt es aber zur Zeit jedoch leider noch nicht. Zugegeben, Zeichen 1020-12 ist auch schwierig. Für mich eigentlich auch unnötig, da es die Zeichen 260 und 1020-30 gibt, aber die erstgenannte Kombination wird immer beliebter.
Danke im Voraus oder korrigiert mich ggf.
Und das Zeichen 1022-12 (!) Denkt bitte auch daran! Das erlaubt wieder alles, was Zeichen 255 verbietet - motorcycle, UND moped UND mofa…
- warum access=no? access=no ist falsch! Da werden die Fußgänger vergessen!!! Die auf dem Bürgersteig gehen dürfen falls es einen gibt!! Das muss vehicle=no heißen!
Und Zeichen 1026-32: http://taxipedia.info/linienverkehr/ sagt, dass Taxis kein Linienverkehr seien! psv steht aber ausdrücklich für Busse UND Taxis. Zeichen 1026-32 entspricht bus=yes!
Das Zeichen 1024-14 hingegen gibt alle Busse frei, auch wenn darin dasselbe Bussymbol verwendet wird wie bei Zeichen 245, das nur Linienbusse meint. Tja es ist leider kompliziert. Zeichen 1024-14 ist bus=yes UND tourist_bus=yes
Danke für die Hinweise. Leider ist auf DE:Verkehrszeichen_in_Deutschland auf noch vieles falsch, womit ich das vieles abgeglichen hatte. Also am besten da auch alles korrigieren.
Bei ?signs=250,1020-12 sollte eigentlich bicycle=yes, vehicle=destination rauskommen. aber da ist ein kleiner Programmfehler unterlaufen.
Das fände ich nicht sinnvoll.
Ein path ist ein Weg, die Breite kann man mit width angeben und ein gemeinsamer Fuß-/Radweg ist ein gemeinsamer Fuß-/Radweg. Nur weil streckenweise eine andere Verkehrsart zusätzlich erlaubt ist, wird das nicht zum Wirtschaftsweg.
Innerorts gibt es z.B. mit Zeichen 240 beschilderte Wege, die teilweise von Anliegern (bis zu ihrer Garage/Haus) befahren werden dürfen. Das macht diese Wege nicht zu residential oder sonstwas, es bleiben gemeinsame Fuß-/Radwege. Die ja übrigens regelmäßig so breit sind, dass ein Kfz darauf fahren könnte; diese Formulierung im Wiki halte ich für irreführend und falsch.
Für das Beispiel mit Zeichen 240, landw. Verkehr frei:
highway=path
bicycle=designated
foot=designated
segregated=no
traffic_sign=DE:240,1026-36
vehicle=agricultural
surface=*
width=*
Das steht sinngemäß so schon seit 10 Jahren im Wiki und das ist genau das, was ich in Frage stelle.
Eine Wegbreite kann ja nicht das Kriterium für eine Straßen- oder Wegeklassifizierung sein. Eine Fahrbahn, die 11 m breit ist, mappen wir nur deswegen auch nicht als primary.
Es kommt auf die Widmung an und die ist im Beispiel ja klar beschildert: traffic_sign=DE:240,1026-36. Das ist ein gemeinsamer Fuß-/Radweg mit Freigabe für landwirtschaftlichen Verkehr.
Ein Beispiel analog dazu: ein Fußweg wird nicht zum Radweg, nur weil er für Fahrräder freigegeben ist.
Ein Beispiel aus dem wirklichen Leben:
Bei uns wurde in den letzten 10 Jahren eine Flurbereinigung durchgeführt. Da wurden (durch die Flubereinigungsgemeinschaft !!!) auch neue Wege entlang den Landstraßen gebaut. Dafür wurde ein Zuschuß aus Mitteln des Landkreises für die Erweiterung des Radwegenetzes beantragt und gewährt. Voraussetzung war, daß diese Wege eine Mindestbreite haben mußten und als Radweg ausgeschildert werden.
Gebaut wurden diese Kombiwege aber im Auftrag der Flurbereinigungsgesellschaft.
Wie ist denn nun die Widmung ?
Für mich als Mitglied der Flurbereinigungsgemeinschaft überwiegend landw. Natur!
