нормально получается с музеями, если делать нормально.
я обошел небольшое количество музеев по тому “импорту”, поправил и музеи и окружающее через джосм, залезал на оф.сайты, поставил кучу информации как в довесок так и в замен некоторых полей импорта, но большинство полей напрямую скопировал в осм.
так что получился наиболее лучшее решение, объединяющее плюсы и импорта и ручного редактирования.
согласен что тупой импорт ложит на сообщество с пробором, ибо он “тупой” импорт. тигра вон в америке как положена так до сих пор и лежит. пару раз натыкался - в некоторых местах внесена откровенная туфта, не возможно качественно охватить большой объем данных.
ты сейчас пытаешься создать “умный” импорт с элементами ручной валидации живыми человеками перед импортом. это карошо для продукта который пойдет в комерческие массы.
но система получается не полноценная с точки зрения активного прикладного маппера (он функциолнально и по целям несколько отличается от нанятого работника или не сильно незаинтересованного в осм лица), о чем и речь.
Если делать таку систему под мапперов, то вместо валидаци исходника импорта сразу сделать систему прямого мерджинга данных импорта в осм с самым активным участием эффективной “живой” прослойки.
К примеру месяц дается на мерджинг: т.е. точки либо вносятся с отметкой в импорте внесено (+ обязательный матчинг по результатам в осм) либо удаляются/помечаются как недействительные в реальности.
полсе чего неразобранные остатки тупо импортятся в осм с тегом fixme=“import by conflator, please check”.
И овцы целы (у мапперов есть время эффективно обработать свалившиеся счастье) и волки сыты (заказчику/владельцу можно указать сроки внесения,затем отрапортовать о окончании священного действа с вразумительными результатами или показывать красивую онлайн-рапортовалку).
мож я просто не все понимаю в целях проектах, но вот таков мой взгляд.
Импорты очень нужны. Конечно будет некоторый процент ошибок, но количество новых данных, которые руками (особенно в частном секторе) внесли бы очень не скоро. Опять же, что такое ошибка в адресе? В 90% случаев таких ошибок, дом с правильным адресом будет соседним, а это on the ground всяко лучше чем полное отсутствие адреса.
Это, кстати, отличный случай! Чем быстрее и больше народа сагрится, тем быстрее эти ошибки будут исправлены. Тут, как бы, уже роляет настрой участников, а не качество данных в том или ином наборе.
Но кажется, беседа скатывается не в обсуждение этого импорта, а в осбуждение самих импортов. Чем грешит рассылка про импорты.
Вот именно. А что будет через несколько лет после данного импорта, когда данные опять разъедутся? И хорошо, если источник хорошего качества, как в данном случае, а если нет? У меня есть тут одна цитата по этому поводу:
В классической для ОСМ ситуации, когда настолько мало участников, что отсутствует 120к адресов по Москве, имо, можно сбросить атомную бомбу, залить всё с нуля и всё равно остаться в плюсе.
Я правильно понимаю, что это вопрос про следующую итерацию импорта этого же набора данных (через 3-6-12 месяцев)?
Касательно этого импорта хочется верить, что по его окончанию в ОСМ окажется примерно 200к адресов в Москве, вопиющие косяки из которых исправятся с гневными комментариями, проклятиями, неверными указаниями навигатора и результатами выдачи геокодера, и пеной изо рта (ну или если получится без пены, то пусть без пены).
То есть иметь 200к плавно устаревающих адресов (неизвестно какого) среднего качества — лучше чем иметь 80к плавно устаревающих адресов (неизвестно какого) среднего качества. Или не лучше, а — так же. Не хуже.
Вся проблема что вы рассматриваете не перспективу, а только одномоментное состояние. Это может быть оправданно для коммерческих поставщиков, у которых есть куча ограничений по бюджету, штату, срокам и надо выдать результат на гора.
Однако в социальных проектах всё немного по другому устроено, тут мапперы важнее набора данных. Это именно они добавляют и исправляют/актуализируют данные. И чем их больше - тем данные будут полнее и корректнее. Пытаясь подменить их импортами вы решаете только первую часть (добавление), но никак не решаете вторую - актуализация/исправление.
Грубая формула: Качество данных = Кол-во мапперов/кол-во данных
Увеличение кол-ва данных без увеличения кол-ва мапперов в результате снижает общее качество. А из-за деморализующего эффекта импортов кол-во мапперов может даже снизиться в итоге, что ещё больше усугубляет проблему.
Поэтому, IMHO, гараздо полезнее на перспективу было бы иметь регулярно обновляемый валидатор, который бы показывал расхождение адрески.
Погодите. Почему мы в обсуждении этого импорта решаем проблему не импорта? Не лучше ли ее решать в отдельной теме?
Как может устранение нехватки 120к адресов снизить качество данных? И где оценка качества имеющихся данных, чтобы было с чем сравнить и делать вывод об изменении качества?
Мапперам бы научиться поменьше деморализовываться. И научиться брать от импортов хорошее, а не делать вид, что без них было бы лучше. Но опять же. Почему это обсуждает в рамках этого импорта, а не отдельным обсуждением?
ой да камон, всё упирается в людей. никто не мапит адреса. есть слой адрески для джосма уже сколько лет и чего? есть свежие яндекс панорамы с новыми табличками адресов и что? где адреска в москве? через раз валидатор импорта выдает в осм несуществующие адреса/один адрес вместо двух/жилые(!) дома без адреса. Без импорта всё так и останется протухшим говном мамонта, сообщество в таком количестве ничерта не может.
Но да, валидатор с адресным реестром и быстрым редактированием в джосм тоже было бы круто иметь.
Выскажу свое мнение. Имхо, импорт адрески в Москве вещь очень нужная и полезная. Conflator - классный инструмент.
Но очень важно, на мой взгляд, для валидирующих - не спешить, не торопиться поскорее нажать кнопку “Good” на как можно большем количестве домов, а подходить к делу вдумчиво. При малейшем сомнении грузить панорамы, смотреть слой адресного реестра, думать, писать замечания. Полагаю, спешить здесь некуда: если валидация какого-то округа Москвы будет длиться не три дня, а месяц, кардинально ничего не изменится.
Как мне видится, вся любительская картография делится на два “рукава”:
Фанатская специфическая - отрисовка ж/д инфраструктуры, ВПП и рулёжек в аэропортах, ЛЭП, цехов в заводах и т. д. Отличительный признак - интересно рисовать, и неважно, скольким ещё людям это надо и надо ли вообще. Просто have fun от процесса.
Ширпотребная - дороги и ограничения движения, адреса, границы населённых пунктов, магазины/аптеки/театры/автосервисы/… Тут наоборот - всем надо и желательно максимально полно и точно, но мало кому интересно рисовать. Фанат аптек/Пятёрочек/адресов - явление ещё более редкое, чем фанат авиации или энергетики.
П. 1 вполне реально осилить небольшим, но увлечённым сообществом, особенно, если аналогичного никто до этого не делал (если делали, то стоит задуматься об объединении усилий в одном проекте, а не распылять их).
П. 2 без импортов пока решить не сумел никто, включая Яндекс. Заполнять вручную с чистого листа - быстро опускаются руки от осознания объёма и рутинности. Фишка-то в том, что пока покрытие адресами/поями не превысит некий минимальный порог, оно бесполезно для практических целей - конечные пользователи всё равно будут юзать для геопоиска Яндекс, ну и никакие промежуточные сервисы для этих пользователей на данных ОСМ не появятся, ибо с таким качеством данным никто на них с того же Яндекса или 2ГИСа не перейдёт. Более того, у рисующих будет всё чаще появляться мысль, что при таком “соотношении сил” быстрее и полезнее для всех будет исправить десяток/другой окружающих адресов на НЯКе, чем пытаться “голыми руками” довести покрытие в ОСМ до уровня Яндекса.
Поэтому если хочется, чтобы слой адресов в ОСМ когда-нибудь стал реально полезным, то за импорты надо держаться обеими руками. Или сразу признать, что нашей адреской пользоваться никто никогда не будет и переключить силы на что-то другое. Конечно, ОСМ не ставит целью превзойти Яндекс и всё такое, ну так и потребители тоже не ставят целью пользоваться именно ОСМ…
я бы все таки не стал так категорично делать выводы по форуму (или чатику) они охатывают дай боже 5% мапперов, активничающих в России.
еще есть прикладные мапперы - мапят то, что им нужно по работе, много, последовательно и подробно но одностороне и не всегда в пределах правил. вспомнить ту же карту01.
есть огромное количество случайных мапперов, неуправлемыех в принципе (спасибо сами знаете кому :), но обычно мапят непродолжительно.
есть контингент “потому что другого не дано” туристы, рыбаки джиперы - мапят потому, что в иных проектах нужного нет от слова ваапче…
плюсы и минусы импортов известны давно и обсосаны по самые я… смысл заново повторять чуть ли не азбучные истины.
Зверик делает новый инструмент, стоит обсуждать его и прикладное применение.
