Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

freeExec · 2018-04-23 09:55:13

1. Так это вопрос к маперам, как он смог.
2. Отображаются на 10 и 6 кВ (где-то потерялся цвет, спасибо поправлю). Если показывать всё будет каша. Тут в перспективе надо делать отдельный подход и добавлять интерактив и показывать уже подключенные дома и к какой подстанции. Но так как данных мало, пока лежит в дальнем ящике.
Вот столбы пожалуй можно добавить. С кабелями прав, надо их рассовать так же по слоям напряжения.

AnakinNN · 2018-04-23 10:35:17

1. Я не про то. Ты писал, что не хочешь показывать swithgear, т. к. это промежуточное решение "ни рыба ни мясо" между уровнем детализации "просто контур power=substation" и "разрисованы все шины и ячейки". Так вот, если РУ закрытое, то swithgear - это не промежуточный, а финальный вариант - https://www.openstreetmap.org/way/52734 … 0/43.86911 . Ничего, кроме контура здания, тут не нарисуешь. И логично вот этот контур здания закрасить цветом напряжения. А отличительный признак - это location=indoor; если его нет, то у нас ОРУ и его можно детализировать дальше, т. к. всё на открытом воздухе.
2. Насколько я понимаю, 6 и 10 кВ должны быть power=minor_line (т.к. ниже 35 кВ). Поэтому есть брать в выгрузку только power=line, то 6 и 10 кВ попадут только те, которые были ошибочно протегированы как power=line. Про то, чтобы показывать сеть 0,4 кВ к каждому дому речи не было

Last edited by AnakinNN (2018-04-23 11:15:07)

parukhin · 2018-04-24 18:51:36

Коллеги, я вот не настоящий электрик, поэтому прошу пояснить:
В валидаторе http://frexosm.ru/power/validator/ark-m … ation.html
например, у ПС Жаровиха зачеркнута мощность 16 MVA и стоит 32 MVA.
А у operator'а написано
ПС-70 110/35/10 Жаровиха: 110/35/10 кВ
Технические характеристики
Трансформаторы
2шт. / 16 МВА
Максимально допустимая нагрузка
16.8 МВА

Т.е. как я понимаю, глядя на допустимую нагрузку, фактическую и её процент от допустимой, второй трансформатор - это резерв.
Или я не прав?
Ну и 16 MVA в валидаторе зачёркнуты зря, нет?

PS freeExec, как матчатся ПС? Некоторые и в совпадениях и ниже, в несовпавших.

freeExec · 2018-04-24 19:02:47

Общая мощность трансформаторов.
Матчится по имени или ref. Желтым это возможно похожие и как совпавшие не учитываются.

parukhin · 2018-04-24 19:22:19

А есть смысл в общей мощности, если работает или один, или другой?
Или их можно включить вместе на постоянку? Я вижу второй как аварийный или возможность переключение на время ремонта/обслуживания.

И что решили с одинаковыми ref, если оставлять там только цифры? Есть и ПС, ТП и РП с одинаковыми номерами.

freeExec · 2018-04-24 20:18:37

Это справочная информация, никакого смысла не несёт. Я вообще при наличии мощности на трансформаторах учитываю только их.
Да он различает их по статусу и напряжению в добавок к имени номеру. Но если есть примеры, готов посмотреть.

AnakinNN · 2018-04-24 21:21:04

Насколько я знаю, алгоритм вычисления максимальной допустимой мощности и, соответственно, свободной для новых подключений, у энергетиков достаточно мудрёный. Это завязано на измерение потребляемой мощности в один из дней (т. е. в течение какого-то дня проводится мониторинг потребляемой мощности от подстанции), потом это домножается на коэффициенты из таблиц и происходит прочая магия. Поэтому, например, максимальная допустимая мощность может быть даже с двумя знаками после десятичной запятой - значит, такие были результаты контрольных измерений. То есть это показатель плавающий и зависящий частично от расположения звёзд на небе.

А вот номинальная мощность трансформаторов устанавливается заводом-изготовителем, и никаких дробных значений там обычно нет (ну кроме маломощных на 1.4 МВА и иже с ними). Поэтому на неё более надёжно ориентироваться. Ну и даже если там действительно один в резерве, то при превышении нагрузки режим работы подстанции могут пересмотреть и перейти на схему с задействованием обоих трансформаторов. При этом сами трансформаторы физически останутся те же и никаких пресс-релизов "мы провели реконструкцию подстанции и увеличили мощность до X МВА" не будет.

Last edited by AnakinNN (2018-04-24 21:21:42)

parukhin · 2018-04-25 19:16:20

AnakinNN wrote:

Насколько я знаю, алгоритм вычисления максимальной допустимой мощности и, соответственно, свободной для новых подключений, у энергетиков достаточно мудрёный. Это завязано на измерение потребляемой мощности в один из дней (т. е. в течение какого-то дня проводится мониторинг потребляемой мощности от подстанции), потом это домножается на коэффициенты из таблиц и происходит прочая магия. Поэтому, например, максимальная допустимая мощность может быть даже с двумя знаками после десятичной запятой - значит, такие были результаты контрольных измерений. То есть это показатель плавающий и зависящий частично от расположения звёзд на небе.

Я вот тут http://map.kolenergo.ru/ вижу весьма простую формулу (может быть не всё увидел), один трансформатор - максимально допустимая нагрузка (МДН) равна его мощности, два трансформатора - 1,05 от мощности наименьшего трансформатора.
Максимальная фактическая нагрузка, да, видимо измеряется и знаков может быть больше двух (10.10253 МВА)

AnakinNN wrote:

А вот номинальная мощность трансформаторов устанавливается заводом-изготовителем, и никаких дробных значений там обычно нет (ну кроме маломощных на 1.4 МВА и иже с ними). Поэтому на неё более надёжно ориентироваться. Ну и даже если там действительно один в резерве, то при превышении нагрузки режим работы подстанции могут пересмотреть и перейти на схему с задействованием обоих трансформаторов. При этом сами трансформаторы физически останутся те же и никаких пресс-релизов "мы провели реконструкцию подстанции и увеличили мощность до X МВА" не будет.

Нет, я спрашивал надо ли ориентироваться на суммарную мощность трансформаторов, когда владелец ПС указывает МДН ПС равную лишь мощности одного трансформатора, причём ещё и меньшей мощности.
Да, вижу ПС с загрузкой и в 198%, но это, как они сами пишут "аварийный режим".

AnakinNN · 2018-04-25 19:46:24

parukhin wrote:

Нет, я спрашивал надо ли ориентироваться на суммарную мощность трансформаторов

Ну в любом случае мощность каждого трансформатора по отдельности надо указать, если она известна. А дальше, как писал freeExec, в этом случае на самой подстанции можно написать что угодно, для валидатора всё равно возьмётся сумма всех мощностей в пределах подстанции Но я, когда готовил данные для валидатора подстанций по Нижегородской области, тоже в качестве мощности подстанции брал именно сумму всех мощностей. И в пресс-релизах энергокомпаний обычно именно так указывают. Ну и с электростанциями аналогия - там общая мощность станции тоже считается как сумма мощностей всех установленных генераторов, даже если в повседневной работе включена только половина из них.

freeExec · 2018-04-25 20:28:39

Пресс релизы, МДН, формулы - никто не читает вики.

parukhin · 2018-04-25 21:37:33

Мы читаем wiki, в оригинальной статье (в настоящее время) rating у substation не включён в перечень тегов, а есть только у converter и transformer. И у англичан, и немцев ничего про суммирование мощности нет, отсюда и вопросы про традиции и т.п.

Пресс-релизы тоже посмотрел, по паре ПС, "увеличили мощность до 80 МВА" в них -- значит поставили 2 тр-ра по 40, в МДН написали 42.

AnakinNN · 2018-04-25 21:59:18

freeExec
Кстати, пока не забыл, ещё момент - у power=circuit тоже надо брать official_short_type, а "ВЛ" подставлять дефолтом при его отсутствии. Там сейчас многие линии - КВЛ. Ну и надо учесть, что minor_line тоже могут входить (и по факту входят) в circuit'ы, и строить для них подпись аналогично "большим" ЛЭП.

Last edited by AnakinNN (2018-04-25 21:59:36)

parukhin · 2018-05-07 10:11:58

freeExec, а можно кнопку "Открыть в JOSM" в таблицу валидатора добавить? Чтобы одним кликом открывать.

fims7 · 2018-05-10 09:19:40

Добрый день. Как правильно обозначить РТП.
ТП это substation=minor_distribution, РТП это тоже самое или нет?

freeExec · 2018-05-10 09:34:46

fims7 wrote:

Добрый день. Как правильно обозначить РТП.
ТП это substation=minor_distribution, РТП это тоже самое или нет?

minor_distribution - это так сказать последняя миля перед пользователем. Т.е. в России это подстанции преобразования в 0.4кв. Как её обозвали сетивики на это не влияет.

AnakinNN · 2018-05-10 10:43:38

fims7 wrote:

Как правильно обозначить РТП

На подстанции написано напряжение? Как правильно заметил freeExec, minor_distribution - это 10, 6, 10/0.4 и 6/0.4 кВ. Общее правило - верхнее напряжение ниже 35 кВ. Субъективное - minor_distribution это будки во дворах или встроенные в ТЦ.

В любом случае нужно проставить official_short_type = РТП.

Last edited by AnakinNN (2018-05-10 10:44:13)

fims7 · 2018-05-10 13:28:20

AnakinNN wrote:

fims7 wrote:
Как правильно обозначить РТП
На подстанции написано напряжение?

Напряжение 10/0,4 кВ.
Соответственно если попадается БКРТП, то official_short_type = БКРТП?

AnakinNN · 2018-05-10 14:08:16

fims7 wrote:

Напряжение 10/0,4 кВ.

Тогда да:
substation=minor_distribution
voltage=10000;400
official_short_type=РТП

fims7 wrote:

Соответственно если попадается БКРТП, то official_short_type = БКРТП?

Совершенно верно - то, что в обозначении до дефиса, идёт в official_short_type; то, что после дефиса (сам номер) - в ref.

fims7 · 2018-05-10 14:53:30

AnakinNN wrote:

fims7 wrote:
Напряжение 10/0,4 кВ.
Тогда да:
substation=minor_distribution
voltage=10000;400
official_short_type=РТП
fims7 wrote:
Соответственно если попадается БКРТП, то official_short_type = БКРТП?
Совершенно верно - то, что в обозначении до дефиса, идёт в official_short_type; то, что после дефиса (сам номер) - в ref.

Если правильно понимаю то нужно ещё power=substation.
Соответственно, если ТП РТП или БКРТП находиться в виде вот такого сооружения то что корректнее building=yes или service?

literan · 2018-05-10 15:22:27

fims7 wrote:

Если правильно понимаю то нужно ещё power=substation

да

fims7 wrote:

Соответственно, если ТП РТП или БКРТП находиться в виде вот такого сооружения то что корректнее building=yes или service?

building=yes это общий тег ("просто дом"), поэтому он подходит, но лучше использовать более точный building=service

Prusaker · 2018-05-15 19:30:21

Возможно вопрос уже обсуждался, но я как-то поиском не нашёл...

Как правильно обозначать трансформатор столбе? Имеется в виду комплектная трансформаторная подстанция (КТП). В вики сказано, что "в случае, если трансформатор расположен на столбе, предполагается тегировать прежде всего столб (как power=pole), а затем обозначить трансформатор". Т.е. в тег ref заносится номер столба. А в какой тег тогда вносить номер трансформатора (КТП-ххх)?

Last edited by Prusaker (2018-05-15 19:30:36)

newpavlov · 2018-05-15 19:58:35

Prusaker
power=pole; transformer=distribution; ref=XXX; official_short_type=КТП

Хотя тут, конечно, в теории может возникнуть путаница с ref'ом столба, но более подходящей схемы к сожалению нет, т.к. обсуждения нескольких объектов на одной точке так и не сдвинулись с мёртвой точки.

Prusaker · 2018-05-15 20:01:34

newpavlov wrote:

в теории может возникнуть путаница с ref'ом столба, но более подходящей схемы к сожалению нет

Даже не в теории, а уже возникла путаница, потому что номер столба в этом случае "выпадает" из обозначения
Буду надеяться, что когда-нибудь эта проблема решится и в плане тегирования и плане поддержки программами.

wowik · 2018-05-15 20:01:55

Столб отдельно ж

Prusaker · 2018-05-15 20:05:11

Вообще-то вместе. Трансформатор находится не отдельно от столба.

Announcement

#501 2018-04-23 09:55:13

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

#502 2018-04-23 10:35:17

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

#503 2018-04-24 18:51:36

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

#504 2018-04-24 19:02:47

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

#505 2018-04-24 19:22:19

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

#506 2018-04-24 20:18:37

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

#507 2018-04-24 21:21:04

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

#508 2018-04-25 19:16:20

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

#509 2018-04-25 19:46:24

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

#510 2018-04-25 20:28:39

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

#511 2018-04-25 21:37:33

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

#512 2018-04-25 21:59:18

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

#513 2018-05-07 10:11:58

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

#514 2018-05-10 09:19:40

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

#515 2018-05-10 09:34:46

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

#516 2018-05-10 10:43:38

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

#517 2018-05-10 13:28:20

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

#518 2018-05-10 14:08:16

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

#519 2018-05-10 14:53:30

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

#520 2018-05-10 15:22:27

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

#521 2018-05-15 19:30:21

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

#522 2018-05-15 19:58:35

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

#523 2018-05-15 20:01:34

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

#524 2018-05-15 20:01:55

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

#525 2018-05-15 20:05:11

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

Board footer