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#26 2018-04-08 21:39:24

Nop
Moderator
Registered: 2009-01-26
Posts: 2,204

Re: Bedeutung von bicycle=designated

geow wrote:

Aus der Hüfte geschossen meine ich mich zu erinnern, dass official mal in DE vereinzelt propagiert wurde, um die Nutzungspflicht zu kennzeichnen.

Da irrst Du Dich, es ging immer um ein eindeutiges Tagging für die amtliche Widmung.

geow wrote:

Daher ist official zumindest in DE missverständlich und sollte durch designated ersetzt werden oder anders gesagt: Offizieller als gewidmet (=designated) geht in DE nicht.

Du übersetzt designated mit "gewidmet." - dann wäre das auch richtig. Andere verwenden es im Sinne von "bestimmt/vorgesehen", wieder andere als "beschildert" (einschließlich z.B. Radwegweisern). Das ist das Dilemma.

Fällt mir grade ein: Ein weiterer und ganz aktueller Teil des Dilemmas ist die unglückliche Beschreibung der Access-Tags im iD Editor. Dort steht für designated "Zugang durch Schilder oder lokale Gesetzte erlaubt". Nur erlaubt, nicht gewidmet. Das entspricht in meinem Verständnis nur einem yes, nicht designated. Die englische Version ist analog dazu.
Allein diese Beschreibung im mehrheitlich genutzten Editor dürfte dafür sorgen, daß auch bei ganz neuen Edits jede Menge designated an erlaubten, aber nicht gewidmeten Wegen zu finden sind.

bye, Nop


Nothing is too difficult for the man who does not have to do it himself...
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#27 2018-04-14 21:12:37

Nop
Moderator
Registered: 2009-01-26
Posts: 2,204

Re: Bedeutung von bicycle=designated

Aus aktuellem Anlaß: Auf der wikiseite Tag:access=designated wurde gerade die Definition von

Typically it is used on ways legally dedicated to specific modes of travel by a law...

auf

... there is a [explicit] sign there saying something like "bicycles allowed", or a bicycle icon,...

geändert.

Damit ist es wieder eine ganze Ecke schwächer und schwammiger geworden und kann nicht mehr mit einem "Lolly" gleichgesetzt werden.

bye, Nop


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#28 2018-04-14 22:20:33

geow
Member
Registered: 2012-12-16
Posts: 655

Re: Bedeutung von bicycle=designated

Nop wrote:

Damit ist es wieder eine ganze Ecke schwächer und schwammiger geworden und kann nicht mehr mit einem "Lolly" gleichgesetzt werden.

Das deutsche OSM-Wiki ist da stringenter und dokumentiert die nationale Tagging-Praxis zutreffend ("Lolly" entspricht designated).

Die Verwendung von official stagniert seit Jahren auf niederigen Niveau bzw. ist für bicycle=official rückläufig. Im Vergleich zu designated ist die Verwendung vernachlässigbar.

Ich wäre dafür official als veraltet (deprecated) einzustufen, siehe auch Vorschlag von @Jojo4u auf der Diskussionsseite des Proposals https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tal … deprecated

Grafik laut http://taghistory.raifer.tech


32396896zj.jpg


edit: deprecated ergänzt

Last edited by geow (2018-04-14 22:27:35)

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#29 2018-04-14 22:32:16

Bernhard W
Member
From: Mannheim
Registered: 2016-02-19
Posts: 219

Re: Bedeutung von bicycle=designated

Nop wrote:

... iD Editor. Dort steht für designated "Zugang durch Schilder oder lokale Gesetzte erlaubt". Nur erlaubt, nicht gewidmet. Das entspricht in meinem Verständnis nur einem yes, nicht designated.

Das deckt sich mit meinem Verständnis. Sonst würde "designated" auf fast alle Straßen zutreffen. Das sollte im Editor geändert werden.

Einen "Radweg" neben der Fahrbahn ohne irgendwelche Kenzeichen tagge ich mit "bicycle = yes".

Nop wrote:

Aus aktuellem Anlaß: Auf der wikiseite Tag:access=designated wurde gerade die Definition von

Typically it is used on ways legally dedicated to specific modes of travel by a law...

auf

... there is a [explicit] sign there saying something like "bicycles allowed", or a bicycle icon,...

geändert.

Damit ist es wieder eine ganze Ecke schwächer und schwammiger geworden und kann nicht mehr mit einem "Lolly" gleichgesetzt werden.

bye, Nop

Das entspricht meinem Verständnis für "designated".

In Deutschland habe ich sicherich über 100 Radwege mit "designated" getagged, davon sind fast alle mit einem blauen Lolly markiert. Soweit ich mich erinnere, war nur bei einem kein Lolly, sondern ein Textschild und eine Markierung auf dem Weg. Das war irgendwo an der Einfahrt zu einem Firmengelände.

bicycle = use_sidepath kommt aber nur bei blauem Lolly an die Fahrbahn, denn nur der verbietet gleichzeitig Radverkehr auf der Fahrbahn.

Zur genauen Kennzeichung der Beschilderung gibt es den key "traffic_sign".

Bernhard

Offline

#30 2018-04-16 19:58:33

hsimpson
Member
Registered: 2015-07-21
Posts: 506

Re: Bedeutung von bicycle=designated

Nop wrote:

Aus aktuellem Anlaß: Auf der wikiseite Tag:access=designated wurde gerade die Definition von

Typically it is used on ways legally dedicated to specific modes of travel by a law...

auf

... there is a [explicit] sign there saying something like "bicycles allowed", or a bicycle icon,...

geändert.

Damit ist es wieder eine ganze Ecke schwächer und schwammiger geworden und kann nicht mehr mit einem "Lolly" gleichgesetzt werden.

bye, Nop

Nach dieser Definition gebit es keinerlei Unterschied zwischen yes und designated...

Frage: Welchen Ursprung hat diese Änderung? War das das Werk eines einzelnen, oder gab es da vorher eine Diskussion zu?

Grüße

Edit: Auf der Diskussionssseite zu designated ist nichts dazu zu finden...

Last edited by hsimpson (2018-04-16 20:00:51)

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