Заливные луга, сильно разливающиеся реки, пересыхающие водоемы

CrAVas · 2010-04-02 19:30:47

На мой взгляд надо такие места отрисовывать по состоянию на середину или конец лета. Когда все мелкие водоемы пересыхают, а ручейки становятся ручейками.

Но, про реки нашел рекомендацию, отрисовывать их в состоянии разлива (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:T … Driverbank). Плюс, интересующая меня местность на Yahoo снимках показана именно в состоянии разлива, и кто-то уже старательно объвел водоемы, которых летом или нету совсем или там течет тоненький ручеек(ну никак на полигон не тянущий).

Т.к. я недавно присоединился к проекту, прежде чем что-то править и стирать, решил посоветоватся с более опытными участниками. Как быть, отрисовывать весеннее состояние или осеннее?

Vovanium · 2010-04-02 20:09:12

CrAVas wrote:

Но, про реки нашел рекомендацию, отрисовывать их в состоянии разлива

Мокша разливается на добрый десяток километров. Это всё водой закрашивать? Всё это в остальное время — поля, луга, дороги. Определённо, нужен отдельный тег для заливных лугов. Например, можно посмотреть в сторону natural=wetland wetland=...
или сконструировать что-то вроде inundated=...

Ivan Komarov · 2010-04-03 00:11:04

Бурные обсуждения, посвященные проблеме пересыхающих береговых участков, насколько я понял, и послужили толчком для введения тега natural=wetland

Vovanium · 2010-04-03 00:27:20

Ну приливная зона там есть, а вот с заливными лугами совсем плохо. Только ключ, seasonal который не даёт понимания, как его ставить. Например, территория — типичный natural=grass, но вот затапливает его по весне.

Ivan Komarov · 2010-04-03 03:44:37

Vovanium wrote:

Например, территория — типичный natural=grass

Признавайтесь, где вы нашли сей замечательный тег?

coolkaas · 2010-04-03 07:08:13

Через месяц всё высохнет, и эти теги (их отрисовка) все остальные гм 10-11 месяцев будет мозолить глаз. Об этом надо помнить. И год на год, опять же не приходится.

glebius · 2010-04-05 14:30:12

Считаю что в топографии надо брать пример с успешных топографических проектов, ну например с карт генштаба СССР.

То есть постоянное русло реки отмечается как река, riverbank. Старицы и низины, влажные в течение всего года - wetland. Отмечаются канавы, ручьи и протоки, в том числе пересыхающие. Пойма же реки особо не обозначается никак. Потому что есть горизонтали, которые и так дают пойму. А о величине разлива каждый конкретный год читатель карты должен догадываться сам.

evgenykatyshev · 2010-04-05 15:55:24

На топографических картах есть специальный условный знак для плошадей, затапливаемых на срок более 2-х месяцев: синие «многоточия» в шахматном порядке.

glebius · 2010-04-05 17:25:02

Интересно, не сталкивался с таким ни разу Можно расширить тэг wetland.

CrAVas · 2010-04-05 17:37:23

Посмотрел условные обозначения на топографической карте, нашел:
1) пересыхающие участки рек, которые обозначаются пунктиром;
2) пропадающие участки рек, которые обозначаются точками.
Я думаю надо просто уточняющие ключи придумать к тегам обозначающим воду waterway и natural.

Vovanium · 2010-04-05 17:42:31

Нужен некий побочный тег, который можно использовать в дополнению к «основному» виду местности, так как затапливаться может много чего.

glebius · 2010-04-05 17:52:30

Да, затапливаемый лес очень хочется иметь.

evgenykatyshev · 2010-04-05 20:16:38

glebius wrote:

Интересно, не сталкивался с таким ни разу Можно расширить тэг wetland.

Честно говоря, сам не видел такого на карте. Нашёл только в перечне условных обозначений для масштабов 25000—100000.

Ешё есть условный знак для территорий, которые будут затоплены строяшимся водохранилишем: синяя наклонная штриховка поверх местности. Пример: http://toponn.narod.nnov.ru/leaf.php?leaf=109 (смотри устье Керженца)

etrex10 · 2014-09-06 06:41:34

Возможно, было бы неплохо иметь отдельную карту разливов, чтобы планировать свои путешествия, например, на майские праздники. Кстати, сейчас на Бинге висит шикарный снимок разлива северо-восточной части Ильменя. Он доступен на увеличении выше 15 уровня. И по этому снимку у меня возникли следующие вопросы:

1. Как можно выкачать этот снимок кроме SAS-планеты (SAS-планета почему-то дает снимок разлива только северной части, восточная часть у нее летняя)
2. Как узнать дату этого снимка. Потому что если этот снимок сделан в малоснежный 2014 год (как о том говорит копирайт) то что там творится в снежные года?!!!

BushmanK · 2014-09-06 07:42:32

Способ для обозначения затопляемых областей предложен: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Prop … floodplain официально не принят. Мапить это по снимкам - дохлый номер, нужно считать по модели местности, чем никто, естественно, заниматься не будет.

freeExec · 2014-09-06 07:46:14

BushmanK wrote:

нужно считать по модели местности, чем никто, естественно, заниматься не будет.

Ну вон в Амурской области не нужно теперь считать, можно сразу мапить зону подтопления.

BushmanK · 2014-09-06 08:00:29

freeExec wrote:

BushmanK wrote:
нужно считать по модели местности, чем никто, естественно, заниматься не будет.
Ну вон в Амурской области не нужно теперь считать, можно сразу мапить зону подтопления.

А там на снимке написано, максимальный это уровень, средний или минимальный? Нет? Тогда это будет не обозначение зоны затопления, а обозначение, где она, возможно, находится. Есть разница, по-моему.

freeExec · 2014-09-06 08:10:01

BushmanK wrote:

А там на снимке написано

Причём тут снимок, есть люди которые видели своими глаза до куда доходила вода.

BushmanK · 2014-09-06 08:51:13

freeExec wrote:

BushmanK wrote:
А там на снимке написано
Причём тут снимок, есть люди которые видели своими глаза до куда доходила вода.

Про людей, которые что-то видели, в обсуждении пока не было ни слова. Меняете показания по ходу процесса?
А снимок тут при том, что etrex10 говорил про него.
Я не телепат, если вы чего-то не написали, я не узнаю, что вы это имели в виду.
Ну и ладно, люди видели, они где видели, в одном месте, или весь контур начертить могут? Или таки все равно по высоте подъема в отдельных местах, которые эти люди видели, и данным DEM нужно эту зону строить? Более вероятно второе.

etrex10 · 2014-09-08 05:31:20

я прошу прощения, что ввел в заблуждение общественность. Реальность оказалась еще хуже ))) Оказывается весенний космоснимок что на Бинге, что выкачанный САС-планетой одинаковый, почему-то северо-восточная часть Ильменя и отсутствует. Эти снимки присутствуют почему-то на Викимапии, если поставить подложку Бинг. А с Викимапии, как я понимаю, выкачать что-либо вообще невозможно (((

BushmanK wrote:

данным DEM нужно эту зону строить? Более вероятно второе.

А если взять снимок только снимок только части местности а потом по данным рельефа построить полную зону затопления (с "изобатами")? Осталось только выяснить дату съемки.

И пользуясь случаем спрошу: существует ли мировая карта изобат? Желательно в векторном формате, по аналогии с мировой картой рельефа? Интересуют не столько не моря-океаны а озера и водохранилища.

BushmanK · 2014-09-08 07:59:59

etrex10 нет, мировой карты глубин, такой, как вы хотите, не существует, а в виде векторных изобат и не может существовать (потому что не имеет смысла - если есть DEM/DBM, построить изобаты по ней - плевое дело).
Предложение про "А если взять..." я не понял, потому что в нем явно не хватает запятых и какие-то слова - лишние, но могу сказать, что зоны затопления экстраполяцией не строятся, по крайней мере такие, которые имеют хоть какой-то смысл. Грубо, если река в одном месте поднялась на метр, это вовсе не значит, что в другом уровень будет выше на столько же.

etrex10 · 2014-09-11 12:32:11

а не посоветуете конкретную геоинформационную БД? Меня лично интересуют изобаты внутренних водоемов, причем проведенные максимально часто.

Американцы же, похоже, выложили в векторе всю свою гидрографию http://nhd.usgs.gov/ Но похоже без изобат, только береговую линию. Интересно, а если наложить эти данные на карту автодорог и обрисованные с гугло бингоснимков полигоны лесов, то проект OSM можно закрывать? )))

Ну а Ильмень это все таки не река и КМК для озера моделирование разлива возможно.

BushmanK · 2014-09-11 17:37:49

etrex10 вы вообще читали, что я написал?
Внутренних водоемов какой страны? Если России, то нет таких данных.
Про то, что в виде изобат данные о глубинах, как правило, не хранятся - это вы не уловили?

Ну и тезис о том, что можно что-то закрывать, вообще не в кассу, разве OSM состоит из дорог, контуров леса и водотоков?

etrex10 · 2014-09-12 06:51:23

BushmanK wrote:

etrex10 вы вообще читали, что я написал?
Внутренних водоемов какой страны? Если России, то нет таких данных.

если американское правительство смогло выложить эти данные в открытый доступ, то почему это не может сделать российское?

Про то, что в виде изобат данные о глубинах, как правило, не хранятся - это вы не уловили?

Вообще то не уловил. А почему? Почему на крупномасштабных картах рисуют изобаты несудоходных водоемов, но в качестве отдельного сервиса они не хранятся. В чем принципиальные препятствия?

разве OSM состоит из дорог, контуров леса и водотоков?

Для меня да. Разве это не понятно из моего ника?

Last edited by etrex10 (2014-09-12 06:53:11)

BushmanK · 2014-09-12 07:31:25

etrex10 вы не с Луны свалились?
Во-первых, российское правительство не может ничего такого выложить, потому что оно уверено, что все, что создано на налоговые деньги, налогоплательщикам не принадлежит. Максимум - может "разрешить посмотреть".
Во-вторых, у российского правительства есть, может быть, только кое-какие данные по расположению гидрографии разной степени неактуальности. С промерами глубин - еще хуже.
В-третьих, батиметрические данные, как и цифровые модели высот, создаются и хранятся в виде сеток (grid-ов), из-за природы процесса их получения. А изолинии являются производным продуктом от них, который строится очень просто.
В-четвертых, если лично для вас OSM состоит из дорог, леса и водотоков, это кроме вас никого больше не волнует, потому что в OSM множество других данных.
Ну и из вашего ника следует только то, что у вас, вероятно, Garmin eTrex 10. Более - ничего.

Announcement

#1 2010-04-02 19:30:47

Заливные луга, сильно разливающиеся реки, пересыхающие водоемы

#2 2010-04-02 20:09:12

Re: Заливные луга, сильно разливающиеся реки, пересыхающие водоемы

#3 2010-04-03 00:11:04

Re: Заливные луга, сильно разливающиеся реки, пересыхающие водоемы

#4 2010-04-03 00:27:20

Re: Заливные луга, сильно разливающиеся реки, пересыхающие водоемы

#5 2010-04-03 03:44:37

Re: Заливные луга, сильно разливающиеся реки, пересыхающие водоемы

#6 2010-04-03 07:08:13

Re: Заливные луга, сильно разливающиеся реки, пересыхающие водоемы

#7 2010-04-05 14:30:12

Re: Заливные луга, сильно разливающиеся реки, пересыхающие водоемы

#8 2010-04-05 15:55:24

Re: Заливные луга, сильно разливающиеся реки, пересыхающие водоемы

#9 2010-04-05 17:25:02

Re: Заливные луга, сильно разливающиеся реки, пересыхающие водоемы

#10 2010-04-05 17:37:23

Re: Заливные луга, сильно разливающиеся реки, пересыхающие водоемы

#11 2010-04-05 17:42:31

Re: Заливные луга, сильно разливающиеся реки, пересыхающие водоемы

#12 2010-04-05 17:52:30

Re: Заливные луга, сильно разливающиеся реки, пересыхающие водоемы

#13 2010-04-05 20:16:38

Re: Заливные луга, сильно разливающиеся реки, пересыхающие водоемы

#14 2014-09-06 06:41:34

Re: Заливные луга, сильно разливающиеся реки, пересыхающие водоемы

#15 2014-09-06 07:42:32

Re: Заливные луга, сильно разливающиеся реки, пересыхающие водоемы

#16 2014-09-06 07:46:14

Re: Заливные луга, сильно разливающиеся реки, пересыхающие водоемы

#17 2014-09-06 08:00:29

Re: Заливные луга, сильно разливающиеся реки, пересыхающие водоемы

#18 2014-09-06 08:10:01

Re: Заливные луга, сильно разливающиеся реки, пересыхающие водоемы

#19 2014-09-06 08:51:13

Re: Заливные луга, сильно разливающиеся реки, пересыхающие водоемы

#20 2014-09-08 05:31:20

Re: Заливные луга, сильно разливающиеся реки, пересыхающие водоемы

#21 2014-09-08 07:59:59

Re: Заливные луга, сильно разливающиеся реки, пересыхающие водоемы

#22 2014-09-11 12:32:11

Re: Заливные луга, сильно разливающиеся реки, пересыхающие водоемы

#23 2014-09-11 17:37:49

Re: Заливные луга, сильно разливающиеся реки, пересыхающие водоемы

#24 2014-09-12 06:51:23

Re: Заливные луга, сильно разливающиеся реки, пересыхающие водоемы

#25 2014-09-12 07:31:25

Re: Заливные луга, сильно разливающиеся реки, пересыхающие водоемы

Board footer