OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

#26 2018-04-02 19:00:12

Alexander-II
Member
From: Москва
Registered: 2017-02-03
Posts: 153
Website

Re: Унификация написаний имен людей в теге name в OSM

1) +

А также я за использование отдельного тега для указания персоны/события, которому посвящён памятник. В идеале, сразу договориться, что писать в значение такого тега, если по нему подразумевается находить все объекты, посвещенные событию/персоне.

P.S. Ура, я не первый за 1) голосую wink
P.P.S. Я тоже фальшстартану тогда.

Offline

#27 2018-04-02 19:59:27

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 2,712
Website

Re: Унификация написаний имен людей в теге name в OSM

Если все хотят голосовать, а не обсуждать, тогда голосование объявляем открытым: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU: … 0%BE%D0%B2

Last edited by literan (2018-04-02 19:59:45)

Offline

#28 2018-04-03 08:13:15

J_Doe
Member
Registered: 2015-05-08
Posts: 13

Re: Унификация написаний имен людей в теге name в OSM

Pavel47 wrote:

Яростно поддерживаю. То же касается и знака №, являющегося альтернативой слова "номер" - постоянно исправляю названия типа "Школа №10" на "Школа № 10".

А я не поддерживаю. Если ставить шпацию, то да, двумя руками за. Но обычный пробел – нет, ибо это и просто некрасиво, и увеличит количество неверных переносов на карте, поскольку про неразрывный пробел подавляющее большинство просто не знает.

Наверняка здесь так же, как и в других местах, не любят упоминания конкурентов. Тем не менее не вижу причин, почему не брать у них хорошее. Короче говоря, предлагаю посмотреть на Яндекс Карты – там принято написание "А.С. Пушкин". Случайно? Не думаю, в Яндексе – разумные и вполне грамотные люди.


literan wrote:

кроме моей ссылки на Гиленсона (напомню, он настаивает на использовании полукегельной для отбивки инициалов, но допускает использование обычного пробела для не книжных изданий), других аргументов в дискуссии приведено не было

Давайте всё же не будем продавливать своё мнение, игнорируя реальность. А реальность такова, что написание с пробелами и без них встречается повсеместно, включая издания самого высокого уровня. Ради любопытства я взял с полки несколько книг, изданных и в стародавнее советское время, и современные, чтобы посмотреть, как там обстоит дело с данным вопросом. Так вот обстоит – по-разному! С тем же самым мне доводилось сталкиваться лично при работе в разных издательствах: в одном месте пробелы ставились, в другом – нет. Зависело это от того, как было принято в конкретном издательстве. Впрочем, об этом и на Грамоте.ру написано. Посему считаю некорректным ссылаться на некоего Гиленсона как на стандарт, поскольку он таковым не является.

literan wrote:

если у памятника уже есть зафиксированное название (на табличке, в каких-то документах или иных источниках), то в name должно идти именно оно. Думаю, здесь никто спорить не будет.

Повторю свой вопрос, который Вам известен, но Вы, наверное, запамятовали: как в этом случае быть, например, с Марией-Матильдой Адамовной-Феликсовной-Валериевной Кшесиньской?

Offline

#29 2018-04-03 08:24:02

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 7,518

Re: Унификация написаний имен людей в теге name в OSM

literan wrote:

Если все хотят голосовать, а не обсуждать, тогда голосование объявляем открытым: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU: … 0%BE%D0%B2

Да, почему нет вариаций с пробелом, без?

Offline

#30 2018-04-03 09:11:22

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 7,820

Re: Унификация написаний имен людей в теге name в OSM

Я за то, чтобы в name было посвящение, то есть то, кому посвещается памятник. Это в русле отечественной традиции, когда на памятнике пишут посвящение.
Опять же памятник может быть посвещен человеку, но на памятнике изображение этого человека может отсутствовать (например обелиск). Именительный не прокатит.

Кстати, как в OSM подписан Медный всадник?

П.С. посмотрел, это ужос: "Пётр I"!
https://www.openstreetmap.org/node/249082841

На самом памятнике никаких римских цифр:
2267105.jpg

Ну и букву Ё в то время еще даже не изобрели толком big_smile.

P.P.S. Кстати, судя по голосуемому предложению, надо писать

name=П. А. Романов
memorial:subject=Пётр Алексеевич Романов

З.З.З.Ы. Блин! Двое Петров Алексеевичей-то!
- Петр I Алексеевич Романов
- Петр II Алексеевич Романов
как из этого сделать name с инициалами?
П. I А. Романов?

Last edited by wowik (2018-04-03 10:31:50)

Offline

#31 2018-04-03 10:06:11

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 2,712
Website

Re: Унификация написаний имен людей в теге name в OSM

J_Doe wrote:

Давайте всё же не будем продавливать своё мнение, игнорируя реальность. А реальность такова, что написание с пробелами и без них встречается повсеместно, включая издания самого высокого уровня. Ради любопытства я взял с полки несколько книг, изданных и в стародавнее советское время, и современные, чтобы посмотреть, как там обстоит дело с данным вопросом. Так вот обстоит – по-разному! С тем же самым мне доводилось сталкиваться лично при работе в разных издательствах: в одном месте пробелы ставились, в другом – нет. Зависело это от того, как было принято в конкретном издательстве.

J_Doe, я же три недели ждал от вас хоть какой-нибудь пруф в противовес справочнику Гиленсона .  Жду и сейчас. "Везде делают по-разному, поэтому давайте выберем тот вариант, который нравится мне" - это не аргумент в дискуссии, извините.

J_Doe wrote:

Повторю свой вопрос, который Вам известен, но Вы, наверное, запамятовали: как в этом случае быть, например, с Марией-Матильдой Адамовной-Феликсовной-Валериевной Кшесиньской?

мне неизвестен памятник с таким странным названием. Но если это действительно зафиксированное название памятника - значит, напишем его в name. Если названия нет - то будем действовать по результатам голосования

wowik wrote:

P.P.S. Кстати, судя по голосуемому предложению, надо писать

name=П. А. Романов
memorial:subject=Пётр Алексеевич Романов

ай, как некрасиво перевирать! Судя по предлагаемому голосованию, надо писать name=Медный всадник

Last edited by literan (2018-04-03 10:12:50)

Offline

#32 2018-04-03 10:19:57

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 7,820

Re: Унификация написаний имен людей в теге name в OSM

Неа. Это неофициальное название. Это всё придумал Пушкин от болдинской скуки.

Ну а memorial:subject
Пётр Алексеевич Романов или Пётр I Алексеевич Романов?

Тут пишут, что вначале и никакой надписи на камне не было.

Last edited by wowik (2018-04-03 10:26:40)

Offline

#33 2018-04-03 10:52:32

J_Doe
Member
Registered: 2015-05-08
Posts: 13

Re: Унификация написаний имен людей в теге name в OSM

literan wrote:

я же три недели ждал от вас хоть какой-нибудь пруф в противовес справочнику Гиленсона

В таком случае жду от вас "пруф", что этот справочник где-то принят как стандарт. Его нет. Значит, ссылаться на справочник некорректно. Давайте я сошлюсь на ГОСТ, где вообще никаких пробелов нет, в том числе перед фамилией?


literan wrote:

"Везде делают по-разному, поэтому давайте выберем тот вариант, который нравится мне" - это не аргумент в дискуссии, извините.

Это вполне весомый аргумент, потому что он соответствует действительности. Единого правила не существует, поэтому пока оно не будет официально и повсеместно принято, оба варианта имеют право на существование.

literan wrote:
J_Doe wrote:

Повторю свой вопрос, который Вам известен, но Вы, наверное, запамятовали: как в этом случае быть, например, с Марией-Матильдой Адамовной-Феликсовной-Валериевной Кшесиньской?

мне неизвестен памятник с таким странным названием. Но если это действительно зафиксированное название памятника - значит, напишем его в name.

Если Вам что-то неизвестно, это настолько весомый аргумент, чтобы об этом упоминать? Хотя причина понятна, конечно – пример неудобен. И что мы получим, если впишем столь длинное название?

freeExec wrote:

Да, почему нет вариаций с пробелом, без?

Вероятно, потому что создатель опроса стремится продавить свой вариант.

Offline

#34 2018-04-03 10:57:45

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 7,820

Re: Унификация написаний имен людей в теге name в OSM

Просто пробел надо голосовать отдельно.
Иначе было бы размытие вариантов с инициалами.

З.Ы. Хотите полукегельный?
Их есть у меня, выбирайте подходящий:
http://jkorpela.fi/chars/spaces.html

XXI век на дворе, UNICODE же в OSM!

Last edited by wowik (2018-04-03 11:07:02)

Offline

#35 2018-04-03 11:07:08

J_Doe
Member
Registered: 2015-05-08
Posts: 13

Re: Унификация написаний имен людей в теге name в OSM

Тоже вариант. Можете создать опрос?

Offline

#36 2018-04-03 11:10:32

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 7,820

Re: Унификация написаний имен людей в теге name в OSM

Сначала первый завершим.

Offline

#37 2018-04-03 11:19:04

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 2,712
Website

Re: Унификация написаний имен людей в теге name в OSM

Ну что ж, создавайте опрос. Заодно не забудьте поставить на голосование, как писать "жи-ши" - с ы или с и. "Официально" же нигде не закреплено (только в каких-то книжках по русскому языку - но это же не аргумент).

Offline

#38 2018-04-03 11:37:47

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 7,820

Re: Унификация написаний имен людей в теге name в OSM

literan wrote:

в каких-то книжках по русскому языку

"Правила русской орфографии и пунктуации" утверждены АН СССР, Минвузом СССР, Минпросом РСФСР в 1956 году

Часть I
ОРФОГРАФИЯ
ПРАВОПИСАНИЕ ГЛАСНЫХ
I. Гласные после шипящих и ц
§ 1. После ж, ч, ш, щ не пишутся ю, я, ы, а пишутся у, а, и, например: чудо, щука, час, роща, жир, шить.

жи-ши это самый первый параграф

Last edited by wowik (2018-04-03 11:40:51)

Offline

#39 2018-04-03 11:45:33

J_Doe
Member
Registered: 2015-05-08
Posts: 13

Re: Унификация написаний имен людей в теге name в OSM

wowik wrote:

З.Ы. Хотите полукегельный?
Их есть у меня, выбирайте подходящий:

Хотите. Только, простите за дурацкий вопрос, не подскажете, как ввести в OSM, например, код U+2009?

literan wrote:

"Официально" же нигде не закреплено (только в каких-то книжках по русскому языку - но это же не аргумент).

Видите, что происходит, когда что-то не по-вашему? Только прошу, не нужно опять про "переход на личности" и т.п. Не переход это, а желание, чтобы увидели.

Offline

#40 2018-04-03 12:02:42

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 7,820

Re: Унификация написаний имен людей в теге name в OSM

J_Doe wrote:

как ввести в OSM, например, код U+2009?

OSM API 0.6 для ввода объектов поддерживает UNICODE. UTF-8 вполне работает.

Last edited by wowik (2018-04-03 12:03:55)

Offline

#41 2018-04-03 12:04:34

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 3,082

Re: Унификация написаний имен людей в теге name в OSM

нормально. теги в осм полноценные UTF-8 строчки символов.
как вводиться U+2009 смотри в описании к своей ос к примеру.
к примеру
q q q
между первым и вторым символами стоит U+2009 между вторым и третьим обычный пробел

пардон парсер форума не пропускает такие извращения. сейчас скриншотик прикреплю
0582fd86c52c8f29baefe79ceb96d1db.gif

Last edited by pfg21 (2018-04-03 12:10:26)

Offline

#42 2018-04-03 12:22:46

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 7,820

Re: Унификация написаний имен людей в теге name в OSM

1) copy/paste на всех платформах
2) Ctrl+Shift+U... на линуксе
3) charmap на виндоуз (шрифт Arial сгодится)

Offline

#43 2018-04-03 12:36:23

J_Doe
Member
Registered: 2015-05-08
Posts: 13

Re: Унификация написаний имен людей в теге name в OSM

Без copy/paste и таблиц, с клавиатуры как это ввести в Windows?

Offline

#44 2018-04-03 12:41:48

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 3,082

Re: Унификация написаний имен людей в теге name в OSM

спросить у микрософта ??

Offline

#45 2018-04-03 12:42:46

J_Doe
Member
Registered: 2015-05-08
Posts: 13

Re: Унификация написаний имен людей в теге name в OSM

Уже. Не помогает, либо плохо ищу. Потому и спрашиваю.

Last edited by J_Doe (2018-04-03 12:42:58)

Offline

#46 2018-04-03 13:10:54

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 7,820

Re: Унификация написаний имен людей в теге name в OSM

WordPad и WinWord понимают Alt 8201

Offline

#47 2018-04-03 13:39:24

J_Doe
Member
Registered: 2015-05-08
Posts: 13

Re: Унификация написаний имен людей в теге name в OSM

wowik, к сожалению, это опять не то, потому что copy/paste, а в jOSM и при редактировании через веб-интерфейс Alt+8201 не работает.

Offline

#48 2018-04-03 13:55:45

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 7,820

Re: Унификация написаний имен людей в теге name в OSM

Вот еще что пишут, что в Windows есть спец. режим клавиатуры, сам не знал:

First create a registry key under HKEY_CURRENT_USER\Control Panel\Input Method\EnableHexNumpad of type REG_SZ called EnableHexNumpad, set its value to 1, and reboot. Then you can enter Unicode symbols by holding down the Alt key and typing the plus sign on the numeric keypad followed by the character value. When you release the Alt key, the symbol will appear.

Last edited by wowik (2018-04-03 13:56:48)

Offline

#49 2018-04-03 14:22:41

J_Doe
Member
Registered: 2015-05-08
Posts: 13

Re: Унификация написаний имен людей в теге name в OSM

wowik, а вот это сработало, спасиБо!

Offline

#50 2018-04-03 15:53:25

AnakinNN
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2017-08-07
Posts: 247
Website

Re: Унификация написаний имен людей в теге name в OSM

Ладно хоть в вопросе о том, использовать в memorial:subject порядок ИОФ или ФИО - никто не возражает smile

Offline

Board footer

Powered by FluxBB