You are not logged in.
- Topics: Active | Unanswered
#1 2018-03-28 12:52:31
- Vadiм
- Member
- Registered: 2016-08-25
- Posts: 70
Центры государственных услуг (бывшие МФЦ)
Пару лет назад Многофункциональные центры предоставления государственных и муниципальных услуг (МФЦ) были переименованы в Центры государственных услуг "Мои документы".
как насчет централизованно обсудить тегирование МФЦ в Москве?
Предлагается такой вариант:
office: government
government: public_service
admin_level: 9
name: Центр госуслуг района Красносельский
brand: Мои документы
old_name: МФЦ района Красносельский
opening_hours: Mo-Su 08:00-20:00
phone: +7 495 7777777
website: http://md.mos.ru/find-your-dcp/structure/mfts_rayona_krasnoselskiy/
operator: ГБУ города Москвы "Многофункциональные центры предоставления государственных услуг"
Offline
#2 2018-03-28 13:07:04
- wowik
- Member
- From: Zelenograd
- Registered: 2009-09-29
- Posts: 8,955
Re: Центры государственных услуг (бывшие МФЦ)
Админлевел тут зачем такой странный?
Не соответствует https://www.openstreetmap.org/relation/1257218
Last edited by wowik (2018-03-28 13:39:13)
Offline
#3 2018-03-28 15:43:10
- literan
- Member
- Registered: 2012-11-06
- Posts: 3,425
- Website
Re: Центры государственных услуг (бывшие МФЦ)
Пару лет назад Многофункциональные центры предоставления государственных и муниципальных услуг (МФЦ) были переименованы в Центры государственных услуг "Мои документы".
Это было произведено только по Москве или везде в России?
Ну и не могу не заметить, что никто в быту не называет их "Мои документы", или "Центр госуслуг", а кличут именно МФЦ. Дело привычки, конечно.
Offline
#4 2018-03-28 22:00:19
- parukhin
- Member
- Registered: 2013-01-29
- Posts: 473
Re: Центры государственных услуг (бывшие МФЦ)
Vadiм wrote:Пару лет назад Многофункциональные центры предоставления государственных и муниципальных услуг (МФЦ) были переименованы в Центры государственных услуг "Мои документы".
Это было произведено только по Москве или везде в России?
Ну и не могу не заметить, что никто в быту не называет их "Мои документы", или "Центр госуслуг", а кличут именно МФЦ. Дело привычки, конечно.
Думаю везде, ребрендинг такой. Но называют в народе МФЦ чаще, да.
https://xn--d1achjhdicc8bh4h.xn--p1ai/search/mfc
Offline
#5 2018-03-29 08:59:56
- Vadiм
- Member
- Registered: 2016-08-25
- Posts: 70
Re: Центры государственных услуг (бывшие МФЦ)
Спасибо за ссылку.
Вот ещё: Сергей Собянин: Центры предоставления госуслуг Москвы будут работать под единым брендом «Мои документы» 4 сентября 2014, 15:24 (ссылка исправлена)
Московский сайт: http://md.mos.ru/find-your-dcp/structure/
Last edited by Vadiм (2018-03-29 15:11:26)
Offline
#6 2018-03-29 09:29:59
- Vadiм
- Member
- Registered: 2016-08-25
- Posts: 70
Re: Центры государственных услуг (бывшие МФЦ)
Админлевел тут зачем такой странный?
Не соответствует https://www.openstreetmap.org/relation/1257218
https://www.openstreetmap.org/node/4544295489 -- того же автора.
Похоже есть некоторая неясность в https://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU: … nistrative. Лучше это обсудить в другой теме.
Offline
#7 2018-03-29 09:33:04
- literan
- Member
- Registered: 2012-11-06
- Posts: 3,425
- Website
Re: Центры государственных услуг (бывшие МФЦ)
https://www.openstreetmap.org/node/4544295489 -- того же автора.
вы там как раз и исправили с 4 на 9: https://www.openstreetmap.org/node/4544295489/history
Думаю везде, ребрендинг такой. Но называют в народе МФЦ чаще, да.
https://xn--d1achjhdicc8bh4h.xn--p1ai/search/mfc
ну вот, видно, что и на официальном сайте слово МФЦ применяется. Не будем забывать, что согласно https://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Key:name в теге name указывается "Общеупотребляемое наименование объекта"
Offline
#8 2018-03-29 10:07:36
- Vadiм
- Member
- Registered: 2016-08-25
- Posts: 70
Re: Центры государственных услуг (бывшие МФЦ)
Vadiм wrote:https://www.openstreetmap.org/node/4544295489 -- того же автора.
ну вот, видно, что и на официальном сайте слово МФЦ применяется. Не будем забывать, что согласно https://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Key:name в теге name указывается "Общеупотребляемое наименование объекта"
Цитата взята без контекста. "Общеупотребляемое наименование объекта (имя собственное)" не означает разговорное название объекта.
Стоит также посмотреть сноску №1 там же:
Нередко в названиях магазинов (торговых марках и т. д.) используются символы, отсутствующие в алфавите основного языка страны расположения (например, в России распространены магазины/торговые точки Carl’s Jr., H&M, KFC, Oodji, SПб). Это не является препятствием для занесения такого названия в тег name, предназначенный для наименований, фактически используемых на местности и узнаваемых названий.
В оригинале написано точнее: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:name.
The common default name. (Note: For disputed areas, please use the name as displayed on, e.g., street signs for the name tag. Put all alternatives into either localized name tags (e.g., name:tr/name:el) or the variants (e.g., loc_name/old_name/alt_name). Thank you.)
Т.е. название по умолчанию. Нужно всё же отталкиваться от вывески. Люди на улице видят именно вывески.
То, о чём Вы пишете это или old_name, или loc_name.
Offline
#9 2018-03-29 10:13:13
- literan
- Member
- Registered: 2012-11-06
- Posts: 3,425
- Website
Re: Центры государственных услуг (бывшие МФЦ)
То, о чём Вы пишете это или old_name, или loc_name.
а как вы прокомментируете тот факт, что на официальном сайте "МФЦ" вовсю употребляется (мало того, "мои документы" там присутствует только в виде картинки в углу)?
Судя по https://моидокументы.рф/ - я могу сказать, что на этом сайте рассказывается о многофункциональных центрах, работающих под брендом "Мои документы" (а для брендов у нас, как известно, есть тег brand).
Вот ещё: Сергей Собянин: Центры предоставления госуслуг Москвы будут работать под единым брендом «Мои документы» 4 сентября 2014, 15:24
по этой ссылке такого текста нет
Также смотрю свой локальный сайт: http://mfckrasnogorsk.ru/ в новостях от марта 2018 они активно называют себя МФЦ
Last edited by literan (2018-03-29 10:24:59)
Offline
#10 2018-03-29 15:43:54
- Vadiм
- Member
- Registered: 2016-08-25
- Posts: 70
Re: Центры государственных услуг (бывшие МФЦ)
по этой ссылке такого текста нет
Также смотрю свой локальный сайт: http://mfckrasnogorsk.ru/ в новостях от марта 2018 они активно называют себя МФЦ
Видимо не везде на местах прислушались к указаниям федерального руководства.
На московском сайте используется "Центр госуслуг района abc". Аббревиатура МФЦ не используется.
Вывески выглядят так: https://komiinform.ru/content/news/imag … 281%29.jpg (это Сыктывкар).
Ссылка на Собянина исправлена (см. выше), почитайте, забавно.
Last edited by Vadiм (2018-03-29 15:50:12)
Offline
#11 2018-03-29 21:44:11
- literan
- Member
- Registered: 2012-11-06
- Posts: 3,425
- Website
Re: Центры государственных услуг (бывшие МФЦ)
Вывески выглядят так: https://komiinform.ru/content/news/imag … 281%29.jpg (это Сыктывкар).
здесь, конечно, интереснее почитать не вывеску, а табличку справа. Вывеска - это скорее brand
Offline
#12 2018-03-30 09:19:33
- Vadiм
- Member
- Registered: 2016-08-25
- Posts: 70
Re: Центры государственных услуг (бывшие МФЦ)
здесь, конечно, интереснее почитать не вывеску, а табличку справа. Вывеска - это скорее brand
Не проблема. Через неделю как раз собираюсь наведаться в одно из этих заведений.
Offline
#13 2018-03-30 16:59:55
- Alexander-II
- Member
- From: Москва
- Registered: 2017-02-03
- Posts: 153
- Website
Re: Центры государственных услуг (бывшие МФЦ)
https://xn--d1achjhdicc8bh4h.xn--p1ai/search/mfc
Тоже хочу сказать спасибо за ссылку. Не знал, что есть общий сайт для всех МФЦ.
admin_level — это, скорее всего, странно. Потому что тег про границы, а засунуть его хотят для описания широты услуг: федеральные, муниципальные. Не вчитывался в вики про тег, но есть ощущение, что это неправильное его применение.
Как заметил literan, name в ОСМ (я до сих пор негодую) — это common name. То есть такое, под каким его знает основная масса. То есть вот сказал ты: "сходи в МФЦ". И тебя однозначно поняли. А сказал: "сходи в Мои документы". И недоумение.
Но это пожалуй тоже лучше в отдельное обсуждение (про то, зачем мы мапим common name; и почему как основное значение).
Я когда хотел понять, как же МФЦ сами себя называют, то посмотрев на московские и пару подмосковных (Красногорск, Лобня), пришел к выводу, что:
brand=Мои документы
name=Многофункциональный центр предоставления государственных и муниципальных услуг [города Лобня] (в случае с не-Москвой)
name=Многофункциональный центр предоставления государственных услуг (в случае с Москвой)
Смотрел на официальные сайты, в подвал и постановления, которые там размещены. А также гуглил картинки с самими центрами. Но на таких картинках видно только вывески (которые рекламные, а не информационные). А там или "Мои документы" или "Многофункциональный центр предоставления государственных и муниципальных услуг".
На табличку у двери или в подвал выдаваемых документов из МФЦ посмотреть было бы интересно, как на еще один источник, как же они сами себя называют.
Last edited by Alexander-II (2018-03-30 17:29:08)
Offline
#14 2018-03-30 17:12:03
- Alexander-II
- Member
- From: Москва
- Registered: 2017-02-03
- Posts: 153
- Website
Re: Центры государственных услуг (бывшие МФЦ)
Название темы "Центры государственных услуг (бывшие МФЦ)" сбивает
Потому что МФЦ — это аббревиатура типа учреждения, насколько я понимаю. И какой бренд на него не натяни, оно останется МФЦ. То есть они не бывшие, они теперь с новым брендом.
Думаю везде, ребрендинг такой. Но называют в народе МФЦ чаще, да.
https://xn--d1achjhdicc8bh4h.xn--p1ai/search/mfc
И внизу таблица, где в названии заголовков и во всей первой колонке пестрит "МФЦ":
Полное наименование МФЦ | Адрес МФЦ | Интернет сайт МФЦ | Телефон МФЦ | Информация
МБУ "МФЦ городского округа Балашиха" Московской области
МБУ городского округа Домодедово Московской области "МФЦ"
Last edited by Alexander-II (2018-03-30 19:14:54)
Offline
#15 2018-03-30 17:52:39
- Alexander-II
- Member
- From: Москва
- Registered: 2017-02-03
- Posts: 153
- Website
Re: Центры государственных услуг (бывшие МФЦ)
В моём альтернативном ОСМ-мире было бы так:
Это бы означало тип "МФЦ", "Многофункциональный центр":
amenity=public_service
government=public_service
office=government
Бренд:
brand=Мои документы
Название:
name=Многофункциональный центр предоставления государственных и муниципальных услуг района Хамовники
Поиск выполнять по всем полям (name, brand) + по типу (и словестным синонимам типа: МФЦ, Многофункциональный центр, Собес, ЖЭК, ДЭЗ, Райцентр и т.п.).
На карту выводить то название, которое посчитает нужным автор карты.
===
А чтобы понять, что писать в common name — надо, видимо, проводить соцопрос на улицах "Как вы называете МФЦ".
Last edited by Alexander-II (2018-03-30 19:13:25)
Offline
#16 2018-03-30 18:51:22
- literan
- Member
- Registered: 2012-11-06
- Posts: 3,425
- Website
Re: Центры государственных услуг (бывшие МФЦ)
А чтобы понять, что писать в common name — надо, видимо, проводить соцопрос на улицах "Как вы называете МФЦ".
а давайте проведем его среди близких и друзей, кому не лень. Можно даже спросить "Ты не знаешь, где "Мои документы"" находятся?
Offline
#17 2018-04-01 10:54:55
- Vadiм
- Member
- Registered: 2016-08-25
- Posts: 70
Re: Центры государственных услуг (бывшие МФЦ)
а давайте проведем его среди близких и друзей, кому не лень. Можно даже спросить "Ты не знаешь, где "Мои документы"" находятся?
Повторюсь, то о чём Вы пишете -- old_name или loc_name.
Давайте лучше узнаем почему здесь https://www.openstreetmap.org/node/3337558985 Билайн, а не Вымпелком?
Мы ведь знаем, что Билайн это бренд https://moskva.beeline.ru/about/about-beeline/.
Ну и далее... Например, в https://www.openstreetmap.org/node/928502613 даже нет упоминания о Х5 Retail Group https://www.x5.ru/ru/Pages/About/Overview.aspx -- эти голландцы пролезут во все дыры (наверное из-за своего размера).
Last edited by Vadiм (2018-04-01 11:21:29)
Offline
#18 2018-04-01 11:44:48
- literan
- Member
- Registered: 2012-11-06
- Posts: 3,425
- Website
Re: Центры государственных услуг (бывшие МФЦ)
Ну и далее... Например, в https://www.openstreetmap.org/node/928502613 даже нет упоминания о Х5 Retail Group https://www.x5.ru/ru/Pages/About/Overview.aspx -- эти голландцы пролезут во все дыры (наверное из-за своего размера).
ну, я даже не знаю, куда там X5 подоткнуть. Это не operator - ибо в operator пишут юр.лицо, владеющее/управляющее конкретным магазином. Сами подняли тему - сами и придумывайте тег))
Кстати, для МФЦ аналогом будет Минэкономразвития, полагаю.
Offline
#19 2018-04-01 11:46:21
- literan
- Member
- Registered: 2012-11-06
- Posts: 3,425
- Website
Re: Центры государственных услуг (бывшие МФЦ)
а давайте проведем его среди близких и друзей, кому не лень. Можно даже спросить "Ты не знаешь, где "Мои документы"" находятся?
Вчера поспрашивал - опрошенные прекрасно знают, что такое "Мои документы" (спрашивал - ты не знаешь, где у нас "Мои документы" находятся?). Так что, в итоге, склоняюсь согласиться с Vadim.
Offline
#20 2018-04-01 11:57:04
- freeExec
- Moderator
- From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
- Registered: 2012-07-31
- Posts: 8,205
Re: Центры государственных услуг (бывшие МФЦ)
А это всё проблема стиля, подписывал бы он brand не кто бы фейковые name не писал.
Offline
#21 2018-04-02 07:28:46
- rain_99
- Member
- From: Екатеринбург
- Registered: 2014-01-01
- Posts: 378
Re: Центры государственных услуг (бывшие МФЦ)
Пару лет назад Многофункциональные центры предоставления государственных и муниципальных услуг (МФЦ) были переименованы в Центры государственных услуг "Мои документы".
https://www.google.ru/maps/@56.8363926, … 312!8i6656
В Екатеринбурге везде вывески МФЦ.
Offline
#22 2018-04-02 07:32:28
- rain_99
- Member
- From: Екатеринбург
- Registered: 2014-01-01
- Posts: 378
Re: Центры государственных услуг (бывшие МФЦ)
literan wrote:по этой ссылке такого текста нет
Также смотрю свой локальный сайт: http://mfckrasnogorsk.ru/ в новостях от марта 2018 они активно называют себя МФЦ
Видимо не везде на местах прислушались к указаниям федерального руководства.
На московском сайте используется "Центр госуслуг района abc". Аббревиатура МФЦ не используется.
Вывески выглядят так: https://komiinform.ru/content/news/imag … 281%29.jpg (это Сыктывкар).
Ссылка на Собянина исправлена (см. выше), почитайте, забавно.
вот отсюда
https://xn--d1achjhdicc8bh4h.xn--p1ai/search/mfc
Почему они Екатеринбург не переименовывают?
Отдел ГБУ Свердловской области "МФЦ" в Ленинском районе г.Екатеринбурга (ул.8 Марта, 13)
620014, обл. Свердловская, г. Екатеринбург, ул. 8 Марта, д. 13
8 800 700 00 04
Offline
#23 2018-04-02 07:33:29
- rain_99
- Member
- From: Екатеринбург
- Registered: 2014-01-01
- Posts: 378
Re: Центры государственных услуг (бывшие МФЦ)
Alexander-II wrote:А чтобы понять, что писать в common name — надо, видимо, проводить соцопрос на улицах "Как вы называете МФЦ".
а давайте проведем его среди близких и друзей, кому не лень. Можно даже спросить "Ты не знаешь, где "Мои документы"" находятся?
Я не знаю. И никто у нас на Урале не знает.
Переименовывать по всей РФ будете?
Offline
#24 2018-04-02 08:53:40
- wowik
- Member
- From: Zelenograd
- Registered: 2009-09-29
- Posts: 8,955
Re: Центры государственных услуг (бывшие МФЦ)
Читаем https://моидокументы.рф/
brand=Мои Документы
а наименование по прежнему получается типа
(многофункциональный) центр государственных (и муниципальных) услуг...
Тем более, что во (внутренних) документах так и продолжают называться.
Last edited by wowik (2018-04-02 08:56:07)
Offline
#25 2018-04-02 13:06:20
- literan
- Member
- Registered: 2012-11-06
- Posts: 3,425
- Website
Re: Центры государственных услуг (бывшие МФЦ)
Переименовывать по всей РФ будете?
нет, в первом сообщении темы указано, что речь о Москве. Но обсуждаем всю страну, в итоге)
Offline