Tipp: Ausufernde Gewässer, Landschaft in Blau

wiki the map · 2018-03-24 10:18:40

Ausufernde Gewässer dämmt man wieder ein, indem man an Gewässer angrenzende Gebäude auf layer=1 legt.

https://www.openstreetmap.org/way/475943627

Es scheint sich hier um ein weltweites OSM Carto Problem zu handeln, wir Österreicher haben die Lösung.

emga · 2018-03-24 10:24:46

wiki the map wrote:

Ausufernde Gewässer dämmt man wieder ein, indem man an Gewässer angrenzende Gebäude auf layer=1 legt.
https://www.openstreetmap.org/way/475943627
Es scheint sich hier um ein weltweites OSM Carto Problem zu handeln, wir Österreicher haben die Lösung.

Wenn man das Gebäude findet....

siehe hier: BILD

na mal abwarten was passiert ...

EDIT: Das Problem ist größer, als das es ein Layer change ändern könnte, meiner Meinung.
https://www.openstreetmap.org/#map=13/47.3242/12.6151

Last edited by emga (2018-03-24 10:25:59)

wolfbert · 2018-03-24 12:27:23

wiki the map wrote:

Ausufernde Gewässer dämmt man wieder ein, indem man an Gewässer angrenzende Gebäude auf layer=1 legt.
https://www.openstreetmap.org/way/475943627
Es scheint sich hier um ein weltweites OSM Carto Problem zu handeln, wir Österreicher haben die Lösung.

Nein, bitte nicht, das ist keine Lösung sondern ein Workaround - Tagging für den Renderer. Wenn Carto ein (weltweites!) Problem hat, dann öffne bitte ein Ticket (oder denke darüber nach, ob das Gebäude wirklich nahtlos an den See grenzt/grenzen muss)!

P.S. Nationalstolz ist schon gut, aber hat hier nichts zu suchen (ist sowieso das Austria Forum). "Wir Österreicher" können vor allem individuell für uns selbst sprechen.

Last edited by wolfbert (2018-03-24 12:29:59)

emga · 2018-03-24 12:58:57

Die Flut hat sich schon zurück gezogen;-)

Gppes · 2018-03-24 14:34:11

wiki the map wrote:

Ausufernde Gewässer dämmt man wieder ein, indem man an Gewässer angrenzende Gebäude auf layer=1 legt.
https://www.openstreetmap.org/way/475943627
Es scheint sich hier um ein weltweites OSM Carto Problem zu handeln, wir Österreicher haben die Lösung.

Meinst Du, wenn man das Layer Tag entfernen wuerde, dass wieder alles blau wird?

Lg, Gppes

emga · 2018-03-24 17:47:20

Gppes wrote:

wiki the map wrote:
Ausufernde Gewässer dämmt man wieder ein, indem man an Gewässer angrenzende Gebäude auf layer=1 legt.
https://www.openstreetmap.org/way/475943627
Es scheint sich hier um ein weltweites OSM Carto Problem zu handeln, wir Österreicher haben die Lösung.
Meinst Du, wenn man das Layer Tag entfernen wuerde, dass wieder alles blau wird?
Lg, Gppes

Es handelte sich eher um einen temporären Fehler, auch in Deutschland und anderen Teilen Österreichs wurden manchen Stellen als Gewässer gerendert. mittlerweile hat sich das aber wieder normalisiert. Zumindest wenn ich auf die Karte schaue.

wiki the map · 2018-03-24 20:09:44

Das Blaue Thema verfolge ich nun bereits Monaten. Immer das Selbe, es wird bagatelisiert und mit Zynismus geantwortet

Inzwischen bin ich soweit:
Ausuferndes Blau ist genauso wie größere Zoom Stufen mit sich extrem langsam verflüchtigendem Grau Kacheln, kein Fehler sondern ein gewolltes Feature. OSM Carto wird so für den Konsumenten unbrauchbar.

Leute sollen bei gewissen Firmen aufbereitete OSM MAP Tiles kaufen, Bezahl WMS Services bleiben von von Blau und Grau in wundersamer Weise verschont.

geow · 2018-03-24 20:12:30

wiki the map wrote:

Es scheint sich hier um ein weltweites OSM Carto Problem zu handeln,

Dann würde ich vorschlagen, du meldest es auf https://github.com/gravitystorm/openstr … rto/issues

wiki the map · 2018-03-24 20:21:29

geow wrote:

wiki the map wrote:
Es scheint sich hier um ein weltweites OSM Carto Problem zu handeln,
Dann würde ich vorschlagen, du meldest es auf https://github.com/gravitystorm/openstr … rto/issues

Witz komm heraus, selbst mitten in London finden sich in gewissen Zoom Stufen Stadtteile in Blau,
das Thema wurde auch schon im Deutschen OSMForum erörtert.
Und ich Johann aus Tirol soll das nun melden.

Klartext, dieses Verhalten haben jene Leute welche aktuell am OSM Code herumschrauben zu verantworten, die Problematik ist zu lange allseits bekannt.

: wiki the map

edit typo

Last edited by wiki the map (2018-03-24 20:23:28)

geow · 2018-03-24 20:34:52

wiki the map wrote:

selbst mitten in London finden sich in gewissen Zoom Stufen Stadtteile in Blau,

Hast du da mal einen Link?

Gppes · 2018-03-24 21:26:55

wiki the map wrote:

Das Blaue Thema verfolge ich nun bereits Monaten. Immer das Selbe, es wird bagatelisiert und mit Zynismus geantwortet

Meine Frage war nicht zynisch und ich habe auch nicht bagatellisiert, es ist ein uraltes Problem. Ich habe jetzt das layer Tag wieder entfernt, schau ma mal, ob die Blaeue wieder kommt.

Man weiss, wen Kuestenlinien kaputt sind, kann sich alles blau faerben. Ich dachte aber, dass die Kuestenlinien irgendwie gesondert behandelt oder ueberwacht werden.

Nachdem der Renderer dort neu rendert, wo man etwas veraendert hat, ist es aber nicht unlogisch, dass dort immer zuerst die Blaufaerbung eintritt. Oder irre ich hier? Wenn dem so ist, kommt es vielleicht zur irrtuemlichen Annahme, dass man mit dem eigenen Edit den Fehler verursacht hat.

[Edit: Schiache Grammatik in weniger schiache Grammatik]

Last edited by Gppes (2018-03-24 21:28:26)

wiki the map · 2018-03-24 21:51:02

Nach 25 Sekunden Suche, ein Beispiel: https://www.openstreetmap.org/#map=14/47.4636/11.7337

geow · 2018-03-24 22:23:05

wiki the map wrote:

Nach 25 Sekunden Suche, ein Beispiel: https://www.openstreetmap.org/#map=14/47.4636/11.7337

Schaut bei mir einwandfrei aus!

wiki the map wrote:

Das Blaue Thema verfolge ich nun bereits Monaten. Immer das Selbe, es wird bagatelisiert und mit Zynismus geantwortet

Wenn Gewässer auf carto-osm "auslaufen" ist dafür mW eine Lücke in der Uferlinie erforderlich, das kann beim Mappen schon mal versehentlich passieren, z.B. wenn das Ufer durch Multipolygon-Segmente zusammengestückelt wird, wie hier https://www.openstreetmap.org/way/565944937

wiki the map wrote:

Ausuferndes Blau ist genauso wie größere Zoom Stufen mit sich extrem langsam verflüchtigendem Grau Kacheln, kein Fehler sondern ein gewolltes Feature. OSM Carto wird so für den Konsumenten unbrauchbar.
Leute sollen bei gewissen Firmen aufbereitete OSM MAP Tiles kaufen, Bezahl WMS Services bleiben von von Blau und Grau in wundersamer Weise verschont.

Versuche bitte sachlich zu bleiben, wir sind kein Forum für Verschwörungstheorien

typo

Last edited by geow (2018-03-24 22:44:25)

wiki the map · 2018-03-25 01:36:17

geow wrote:

Wenn Gewässer auf carto-osm "auslaufen" ist dafür mW eine Lücke in der Uferlinie erforderlich, das kann beim Mappen schon mal versehentlich passieren, z.B. wenn das Ufer durch Multipolygon-Segmente zusammengestückelt wird, wie hier https://www.openstreetmap.org/way/565944937

Nur "komischerweise" ist die See Relation hier ein geschlossener Ring.
https://www.openstreetmap.org/way/104963645

die von Dir angesprochene Waldfläche hat natürlich keine Lücke.
Du hast mich aber auf einen anderen Umstand hingewiesen, Danke.
avRqtB4.pngg

Wie die Erfahrung bei Multipolygon Strukturen zeigt, neigen unrunde MP Formen zu Rendering Problemen.
Der Wald stammt natürlich hier nicht von mir, sondern aus einem sehr alten Wald Import https://www.openstreetmap.org/changeset/472616
Ich löse unrunde MP Strukturen -wo ich solche antreffe- in annähernd Runde MP Strukturen auf.

Warum der Renderer bei unrunden Strukturen aus den tritt kommt ist einfach erklärt. Es handelt sich hier um ein sehr altes grundsätzliches Designe Problem von OpenStreetMap. Es fehlt Linien welche Teil einer Fläche sind eine klare innen / aussen Information. Der Renderer muss daher zur Interpretation der Fläche erst das gesamte Polygon Konstrukt laden.
Uns Mappern wird immer wieder vorgeworfen wir sollten nicht für den renderer Mappen. Die Wahrheit ist hingegen, hier haben die Entwickler von OSM

gepfuscht.

Deren Fix lautet, einen geschlossenen äußeren Rind zu verwenden.
Oder wie immer wieder gepredigt MP Strukturen überhaupt zu vermeiden.

Liebe OSM Entwickler, meiner Meinung nach seid Ihr hier am Zug.
Gängelt bitte nicht uns Mapper.

Gppes · 2018-03-25 07:20:38

Es laeuft tatsaechlich wieder voll, oder???

[Edit: Nein. Doch nicht. Passt alles!?]

Last edited by Gppes (2018-03-25 07:22:10)

wiki the map · 2018-03-25 09:14:29

Gppes wrote:

Es laeuft tatsaechlich wieder voll, oder???
[Edit: Nein. Doch nicht. Passt alles!?]

https://www.openstreetmap.org/#map=17/47.53519/12.57274

Aktuell hat der angrenzende Wald https://www.openstreetmap.org/relation/919094
zwei ungewöhnliche Eingenschaften.
* Unrunde Form
* Mittels umdrehen der Sortier Reihenfolge sollte noch die Kreisform verbessert werden. (aktuell noch nicht erledigt)

Also Zwei Versuche: 1. Polygone in Reohe bringen, 2. durch abtrennen ein zweites Wald Polygon erzeugen, und so zwei annähernd Runde MP Strukturen erzeugen.

Gppes · 2018-03-25 09:49:19

wiki the map wrote:

Gppes wrote:
Es laeuft tatsaechlich wieder voll, oder???
[Edit: Nein. Doch nicht. Passt alles!?]
https://www.openstreetmap.org/#map=17/47.53519/12.57274

Das kann auch noch altes Material sein, es wird ja nicht jede Zoomstufe gleich schnell gerendert

wiki the map wrote:

Aktuell hat der angrenzende Wald https://www.openstreetmap.org/relation/919094
zwei ungewöhnliche Eingenschaften.
* Unrunde Form
* Mittels umdrehen der Sortier Reihenfolge sollte noch die Kreisform verbessert werden. (aktuell noch nicht erledigt)
Also Zwei Versuche: 1. Polygone in Reohe bringen, 2. durch abtrennen ein zweites Wald Polygon erzeugen, und so zwei annähernd Runde MP Strukturen erzeugen.

In letzter Zeit habe ich mit dem Rendering von MPs eigentlich nie Probleme. Ich haenge also derzeit kein Anhaenger Deiner Theorie mit den runden Formen von MPs.

Mein Hauptverdacht: Es sind Ferneffekte, die sich durch lokales Editieren eigentlich nur deshalb bemerkbar machen, weil der Renderer neu editierte Zonen neu rendert und dort die Ferneffekte zeitnah sichtbar werden.

wiki the map · 2018-03-25 09:58:50

Gppes wrote:

Mein Hauptverdacht: Es sind Ferneffekte, die sich durch lokales Editieren eigentlich nur deshalb bemerkbar machen, weil der Renderer neu editierte Zonen neu rendert und dort die Ferneffekte zeitnah sichtbar werden.

Verursacher ausgelaufener Farbe Blau identifiziere ich, indem ich in Schritten näher heran zoome. Je Größer die Zoom Stufe, desto kleiner wird der Radius in Blau um den Verursacher. Bislang war der Verursacher immer ein an ein Gewässer angedocktes Gebäude. Die Gewässer Polygon Form (MP oder Einzelpolygon) hat hingegen keinen Einfluss.

Meine neue These dass in der nähe befindliche andere komplexe Polygon Formen zur Interaktion neigen.

Grüße Johann

Gppes · 2018-03-25 10:08:50

wiki the map wrote:

Gppes wrote:
Mein Hauptverdacht: Es sind Ferneffekte, die sich durch lokales Editieren eigentlich nur deshalb bemerkbar machen, weil der Renderer neu editierte Zonen neu rendert und dort die Ferneffekte zeitnah sichtbar werden.
Verursacher ausgelaufener Farbe Blau identifiziere ich, indem ich in Schritten näher heran zoome. Je Größer die Zoom Stufe, desto kleiner wird der Radius in Blau um den Verursacher. Bislang war der Verursacher immer ein an ein Gewässer angedocktes Gebäude. Die Gewässer Polygon Form (MP oder Einzelpolygon) hat hingegen keinen Einfluss.
Meine neue These dass in der nähe befindliche andere komplexe Polygon Formen zur Interaktion neigen.
Grüße Johann

Naja, dann schauen wir mal, wie sich die Sache in dem Bereich dort weiter entwickelt. Sollte die blaue Farbe weg gehen, dann war es ein "Ferneffekt" sollte in den naechsten 24h-48h wieder alles blau werden, dann war es die Huette am Fischteich!

Lg, Gppes

wambacher · 2018-03-25 12:11:00

Gppes wrote:

Mein Hauptverdacht: Es sind Ferneffekte, die sich durch lokales Editieren eigentlich nur deshalb bemerkbar machen, weil der Renderer neu editierte Zonen neu rendert und dort die Ferneffekte zeitnah sichtbar werden.

Absolut korrekt.

Es treten - aufgrund von Edit-Fehlern, nicht aufgrund von "unrunden" Flächen - schon mal "Überflutungen" auf, die aber relativ schnell in den Daten beseitigt werden.

Es dauert aber einige Zeit, bis die neuen "sauberen" Tiles gerendert werden und auch wirklich beim Anwender ankommen. Das Re-Rendern erfolgt für unterschiedliche Zoomstufen in unterschiedlichen Zeitabständen (von quasi realtime bis zu Stunden) und dazu kommt das Caching des lokalen Browsers.

Nicht alles, was der Anwender sieht, entspricht den aktuellen Tiles und erst recht nicht dem aktuellen Datenstand.

Dass da manche Anwender den Überblick verlieren und zu wildesten Spekulationen neigen, nehme ich hier mal belustigt zur Kenntniss.

Gruss
walter

todo
1: echten Fehler beseitigen
2: etwas warten
3: Cache löschen
4. Reload Browser.

kein zufriedenstellendes Ergebnis?
goto 2:

wiki the map · 2018-03-25 17:21:09

wambacher wrote:

Gppes wrote:
Mein Hauptverdacht: Es sind Ferneffekte, die sich durch lokales Editieren eigentlich nur deshalb bemerkbar machen, weil der Renderer neu editierte Zonen neu rendert und dort die Ferneffekte zeitnah sichtbar werden.
Absolut korrekt.
Es treten - aufgrund von Edit-Fehlern, nicht aufgrund von "unrunden" Flächen - schon mal "Überflutungen" auf, die aber relativ schnell in den Daten beseitigt werden.
Es dauert aber einige Zeit, bis die neuen "sauberen" Tiles gerendert werden und auch wirklich beim Anwender ankommen. Das Re-Rendern erfolgt für unterschiedliche Zoomstufen in unterschiedlichen Zeitabständen (von quasi realtime bis zu Stunden) und dazu kommt das Caching des lokalen Browsers.
Nicht alles, was der Anwender sieht, entspricht den aktuellen Tiles und erst recht nicht dem aktuellen Datenstand.
Dass da manche Anwender den Überblick verlieren und zu wildesten Spekulationen neigen, nehme ich hier mal belustigt zur Kenntniss.
Gruss
walter
todo
1: echten Fehler beseitigen
2: etwas warten
3: Cache löschen
4. Reload Browser.
kein zufriedenstellendes Ergebnis?
goto 2:

Das ist nun Wambachers 25. Nebelkerze ins Blaue.

geow · 2018-03-25 19:13:54

wiki the map wrote:

Das ist nun Wambachers 25. Nebelkerze ins Blaue.

Don't feed the troll!

Gppes · 2018-03-25 19:22:28

wiki the map wrote:

wambacher wrote:
todo
1: echten Fehler beseitigen
2: etwas warten
3: Cache löschen
4. Reload Browser.
kein zufriedenstellendes Ergebnis?
goto 2:
Das ist nun Wambachers 25. Nebelkerze ins Blaue.

Du hast Recht, ich haette das Problem auch in einer while-Schleife programmiert und nicht auf das laengst veraltete und verpoente "goto" vertraut!

wiki the map · 2018-03-25 21:48:57

geow wrote:

wiki the map wrote:
Das ist nun Wambachers 25. Nebelkerze ins Blaue.
Don't feed the troll!

Ich hätte ganz einfach gerne eine Lösung gegen das ausufernde Blau.
was erhalte ich, dumme Bemerkungen.

https://www.openstreetmap.org/#map=14/47.4636/11.7337
https://www.openstreetmap.org/#map=14/47.4636/11.7337
https://www.openstreetmap.org/#map=14/47.4636/11.7337

Last edited by wiki the map (2018-03-25 21:50:08)

geow · 2018-03-25 22:02:58

wiki the map wrote:

Ich hätte ganz einfach gerne eine Lösung gegen das ausufernde Blau.
was erhalte ich, dumme Bemerkungen.
https://www.openstreetmap.org/#map=14/47.4636/11.7337
https://www.openstreetmap.org/#map=14/47.4636/11.7337
https://www.openstreetmap.org/#map=14/47.4636/11.7337

Warum 3x mal der identische Link? Ich hatte schon in #13 geantwortet, dass es bei mir einwandfrei ausschaut. Vielleicht versuchst du mal deinen Browser Cache zu leeren.

Zum OP: Deine Lösung workaround in #1 an Gewässer angrenzende Gebäude auf layer=1 zu setzen ist überflüssig und ohnehin nicht zielführend. Der Fischteich (heißt der wirklich so?) läuft auch ohne layer am Gebäude nicht aus, siehe https://www.openstreetmap.org/way/475943627

Announcement

#1 2018-03-24 10:18:40

Tipp: Ausufernde Gewässer, Landschaft in Blau

#2 2018-03-24 10:24:46

Re: Tipp: Ausufernde Gewässer, Landschaft in Blau

#3 2018-03-24 12:27:23

Re: Tipp: Ausufernde Gewässer, Landschaft in Blau

#4 2018-03-24 12:58:57

Re: Tipp: Ausufernde Gewässer, Landschaft in Blau

#5 2018-03-24 14:34:11

Re: Tipp: Ausufernde Gewässer, Landschaft in Blau

#6 2018-03-24 17:47:20

Re: Tipp: Ausufernde Gewässer, Landschaft in Blau

#7 2018-03-24 20:09:44

Re: Tipp: Ausufernde Gewässer, Landschaft in Blau

#8 2018-03-24 20:12:30

Re: Tipp: Ausufernde Gewässer, Landschaft in Blau

#9 2018-03-24 20:21:29

Re: Tipp: Ausufernde Gewässer, Landschaft in Blau

#10 2018-03-24 20:34:52

Re: Tipp: Ausufernde Gewässer, Landschaft in Blau

#11 2018-03-24 21:26:55

Re: Tipp: Ausufernde Gewässer, Landschaft in Blau

#12 2018-03-24 21:51:02

Re: Tipp: Ausufernde Gewässer, Landschaft in Blau

#13 2018-03-24 22:23:05

Re: Tipp: Ausufernde Gewässer, Landschaft in Blau

#14 2018-03-25 01:36:17

Re: Tipp: Ausufernde Gewässer, Landschaft in Blau

#15 2018-03-25 07:20:38

Re: Tipp: Ausufernde Gewässer, Landschaft in Blau

#16 2018-03-25 09:14:29

Re: Tipp: Ausufernde Gewässer, Landschaft in Blau

#17 2018-03-25 09:49:19

Re: Tipp: Ausufernde Gewässer, Landschaft in Blau

#18 2018-03-25 09:58:50

Re: Tipp: Ausufernde Gewässer, Landschaft in Blau

#19 2018-03-25 10:08:50

Re: Tipp: Ausufernde Gewässer, Landschaft in Blau

#20 2018-03-25 12:11:00

Re: Tipp: Ausufernde Gewässer, Landschaft in Blau

#21 2018-03-25 17:21:09

Re: Tipp: Ausufernde Gewässer, Landschaft in Blau

#22 2018-03-25 19:13:54

Re: Tipp: Ausufernde Gewässer, Landschaft in Blau

#23 2018-03-25 19:22:28

Re: Tipp: Ausufernde Gewässer, Landschaft in Blau

#24 2018-03-25 21:48:57

Re: Tipp: Ausufernde Gewässer, Landschaft in Blau

#25 2018-03-25 22:02:58

Re: Tipp: Ausufernde Gewässer, Landschaft in Blau

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