You are not logged in.

#1 2018-03-20 06:56:39

EOSfoto
Member
From: Kerkrade
Registered: 2014-06-16
Posts: 283
Website

Landuse: Residential

Wellicht zijn er meerdere gebruikers die tegen het euvel aanlopen dat de woongebieden soms met de Franse slag zijn ingetekend en/of dat die consequent aan wegen vastgemaakt zijn, waardoor het aanpassen of uitlijnen vaak problemen op gaat leveren (buiten het feit dat dit tegen de afspraken is).
Hoe gaan jullie daarmee om, als je het wilt actualiseren of nauwkeuriger wilt maken, mbv de bronnen die we nu ter beschikking hebben en een aantal jaren geleden nog niet?
Normaal gesproken probeer ik zoveel mogelijk in tact te laten, maar als ik iedere keer een melding moet maken of aan de maker vragen moet of hij dat zelf wil aanpassen, kom ik niet verder met het actualiseren of verbeteren van de kaart. Kan het weghalen en het "beter" intekenen als vandalisme aangemerkt worden?

Offline

#2 2018-03-20 07:02:15

Martin Borsje
Moderator
From: Puth
Registered: 2011-10-22
Posts: 3,143

Re: Landuse: Residential

Beter is nooit vandalisme!

Consensus is wat anders.  Criteria voor mij zouden zijn door wie (regelmatige en ervaren mapper) en hoe lang gelden het gemapt is.

Ik weet zeker dat ik, langer geleden, ook wel eens landuse aan wegen hebt geklikt omdat, toen, dat door sommigen, in meen Duitsen, beter gevonden werd.  De discussie komt vanzelf op gang als het fout is.

Online

#3 2018-03-20 07:04:31

ligfietser
Member
Registered: 2008-10-09
Posts: 5,353
Website

Re: Landuse: Residential

Die shapes komen nog uit een ver verleden (AND import uit 2007 meen ik).  Opnieuw en beter intekenen is zeker geen vandalisme. Bij verspreide bebouwing in het buitengebied (gehuchten) verwijder ik die helemaal.

Offline

#4 2018-03-20 08:19:02

eggie
Member
From: Dordrecht
Registered: 2010-09-03
Posts: 4,194

Re: Landuse: Residential

Wanneer ik zulke geplakte landuse=residential tegenkom selecteer ik in JOSM alleen de residential polygoon en druk op G. Dan blijft alles gewoon op z'n plaats maar ligt uiteindelijk wel los! Josm zeurt dan dat de nodes op elkaar liggen, maar dat negeer ik dan. De hele residential een fractie opschuiven kan dan die foutmelding weer voorkomen.

Offline

#5 2018-03-20 08:25:57

Martin Borsje
Moderator
From: Puth
Registered: 2011-10-22
Posts: 3,143

Re: Landuse: Residential

eggie wrote:

Wanneer ik zulke geplakte landuse=residential tegenkom selecteer ik in JOSM alleen de residential polygoon en druk op G. Dan blijft alles gewoon op z'n plaats maar ligt uiteindelijk wel los! Josm zeurt dan dat de nodes op elkaar liggen, maar dat negeer ik dan. De hele residential een fractie opschuiven kan dan die foutmelding weer voorkomen.

Maar je weekt de residential dan wel los van andere omliggende landuse, wat natuurlijk weer minder netjes is; hoewel de meningen verschillen en er zijn die landuse=residential als een zwevende polygoon zien (net als park).

Ik probeer toch residential aan andere landuse vast te plakken (maar uiteraard, zoals ik al schreef, niet aan highways).

Online

#6 2018-03-20 08:46:05

eggie
Member
From: Dordrecht
Registered: 2010-09-03
Posts: 4,194

Re: Landuse: Residential

Precies... alleen natuurlijk in dat geval. Den Haag heb ik opgegeven. Dat is één grote plakboel. Wel netjes, maar toch..
Zit er ook landuse=residential aan andere landuse en wegen  dan natuurlijk niet verschuiven. Het gaat erom dat de wegen los liggen. In Veghel meen ik had een startende mapper (per abuis?) van de landuse een cirkel gemaakt terwijl die geplakt zat aan de wegen. Je wilt niet weten wat je dan krijgt. sad

Last edited by eggie (2018-03-20 08:46:51)

Offline

#7 2018-03-20 11:26:11

marczoutendijk
Member
From: Vught
Registered: 2012-03-04
Posts: 2,396
Website

Re: Landuse: Residential

Om het allemaal een beetje bij elkaar te houden:

Eerdere discussies over landuse=residential.


--
There is only one place where you can connect a high voltage line to a river: on osm! (but not in JOSM cool )

Offline

#8 2018-03-20 12:30:54

Peter Elderson
Member
From: Nieuwerkerk aan de IJssel
Registered: 2018-02-08
Posts: 2,197

Re: Landuse: Residential

eggie wrote:

In Veghel meen ik had een startende mapper (per abuis?) van de landuse een cirkel gemaakt terwijl die geplakt zat aan de wegen. Je wilt niet weten wat je dan krijgt. sad

Een nieuw type rotonde?

Offline

#9 2018-03-20 14:07:24

Kogacarlo
Member
From: Venloslenk
Registered: 2010-08-11
Posts: 1,015

Re: Landuse: Residential

eggie wrote:

Je wilt niet weten wat je dan krijgt. sad

Ik wel! smile:)

Offline

#10 2018-03-20 14:12:25

eggie
Member
From: Dordrecht
Registered: 2010-09-03
Posts: 4,194

Re: Landuse: Residential

Of de mapper vond het gewoon mooi om een "prachtige" cirkel te krijgen en deed het bewust ..of gewoon voor de mogelijkheid gekozen in de editor om een cirkel te krijgen. Vaak krijg je nooit antwoord over het hoe of waarom.
Je ziet af en toe afgrijselijke zaken die ik maar snel terugdraai. Echt vandalisme komt gelukkig weinig voor. Het is veelal onwetendheid en onkunde, maar wel met grote gevolgen.

Last edited by eggie (2018-03-20 14:13:01)

Offline

#11 2018-03-20 14:23:14

Kogacarlo
Member
From: Venloslenk
Registered: 2010-08-11
Posts: 1,015

Re: Landuse: Residential

Waar komen die residential landuses eigenlijk vandaan? Zijn dat "officiele" grenzen van de overheid? Of kan ik zo'n residential aanpassen naar goeddunken?

Offline

#12 2018-03-20 14:30:50

AndriesWijma
Moderator
From: Kollum
Registered: 2016-04-20
Posts: 882

Re: Landuse: Residential

De meeste van die vlakken landuse=residential zijn nooit serieus vormgegeven sinds de AND-import. Veel zogenaamde wijzigingen die je in de historie van de landuse kunt terugvinden zijn 'toevallige' wijzigingen en zelden pogingen om de landuse netjes uit te lijnen.
Dus tenzij je kunt zien dat iemand wél al eens serieus moeite heeft gedaan zie ik geen probleem met verwijderen en opnieuw intekenen.

De residential maak ik alleen vast aan aanliggende landuses zoals industrial en retail niet aan bijv. grass (dat ik in mijn omgeving binnenkort toch al wil vervangen door landcover=grass).
Ik probeer de lijn van de residential zo te leggen dat de rendering optimaal is. Geen begrenzing dwars door wijken of huizen en geen lelijke overgangen, zelfs niet een minimaal licht grijs stukje tussen residential en bijv. gras of bos of water. Daarbij probeer ik wel de werkelijkheid te volgen dus geen grote afwijkingen maar kleine overlap. Vooral vlakken water met een recht verloop zijn geschikt om de lijn doorheen te laten lopen.

Offline

#13 2018-03-20 14:34:21

AndriesWijma
Moderator
From: Kollum
Registered: 2016-04-20
Posts: 882

Re: Landuse: Residential

Kogacarlo wrote:

Waar komen die residential landuses eigenlijk vandaan? Zijn dat "officiele" grenzen van de overheid? Of kan ik zo'n residential aanpassen naar goeddunken?

Het laatste. Voor vele dorpen is het logisch om ongeveer de begrenzing van de (borden) bebouwde kom te volgen. Landuse=residential geeft echter niet per definitie de bebouwde kom aan maar de grenzen van woongebied (gebied waar bewoning de hoofdfunctie is).

Offline

#14 2018-03-20 14:37:59

CouwelierTim
Member
Registered: 2018-01-08
Posts: 310

Re: Landuse: Residential

Randvraag:
Snijden jullie bij voorkeur de wegen uit tov de landuse = residential polygonen, of laten jullie die er in?

Ik vind de eerste optie persoonlijk netter, en het vermijdt gigantische polygonen, maar het wordt blijkbaar niet overal zo gedaan..

Offline

#15 2018-03-20 15:21:52

AndriesWijma
Moderator
From: Kollum
Registered: 2016-04-20
Posts: 882

Re: Landuse: Residential

@CouwelierTim
Ik heb zojuist op je randvraag gereageerd in een eerder topic over dit onderwerp.

Offline

#16 2018-03-20 15:50:25

Maarten Deen
Member
Registered: 2010-05-20
Posts: 489

Re: Landuse: Residential

CouwelierTim wrote:

Randvraag:
Snijden jullie bij voorkeur de wegen uit tov de landuse = residential polygonen, of laten jullie die er in?

Ik vind de eerste optie persoonlijk netter, en het vermijdt gigantische polygonen, maar het wordt blijkbaar niet overal zo gedaan..

In België lijkt dit vaker voor te komen, allemaal kleine landuses die geen wegen overschrijden. Ik ben een keer door een mapper verteld hier van af te blijven toen ik hier een grote landuse van maakte.
Ik vind het volstrekt onoverzichtelijk, totaal onnodig en erg onduidelijk uitzien als je allemaal kleine landuses maakt. En het slaat ook nergens op, alsof er geen landuse is daar waar een weg ligt?
Nee, een grote landuse per plaats. Misschien per wijk als je de landuse wil taggen met een naam. Niet gaan opsplitsen.
Opsplitsen doe je alleen als het een functioneel doel heeft. Iets als dit, afgrijselijk.

Offline

#17 2018-03-20 16:19:35

CouwelierTim
Member
Registered: 2018-01-08
Posts: 310

Re: Landuse: Residential

Maarten Deen wrote:
CouwelierTim wrote:

Randvraag:
Snijden jullie bij voorkeur de wegen uit tov de landuse = residential polygonen, of laten jullie die er in?

Ik vind de eerste optie persoonlijk netter, en het vermijdt gigantische polygonen, maar het wordt blijkbaar niet overal zo gedaan..

In België lijkt dit vaker voor te komen, allemaal kleine landuses die geen wegen overschrijden. Ik ben een keer door een mapper verteld hier van af te blijven toen ik hier een grote landuse van maakte.
Ik vind het volstrekt onoverzichtelijk, totaal onnodig en erg onduidelijk uitzien als je allemaal kleine landuses maakt. En het slaat ook nergens op, alsof er geen landuse is daar waar een weg ligt?
Nee, een grote landuse per plaats. Misschien per wijk als je de landuse wil taggen met een naam. Niet gaan opsplitsen.
Opsplitsen doe je alleen als het een functioneel doel heeft. Iets als dit, afgrijselijk.

Ik heb zelf ook al mensen met verschillende standpunten gesproken, vandaar de vraag.
In mijn eigen buurt: https://overpass-turbo.eu/s/xb2

Soms laat het wel verduidelijkende tagging toe zoals bvb hier:
https://www.openstreetmap.org/#map=18/50.96370/3.10903

Ik ga zeker niet beweren dat het de norm moet worden het 'fijn' te gaan versnijden, maar het maakt het bewerken soms wel een stuk behapbaarder, toch?

Offline

#18 2018-03-20 22:29:18

Martin Borsje
Moderator
From: Puth
Registered: 2011-10-22
Posts: 3,143

Re: Landuse: Residential

Zolang wij wegen als lijnelement taggen zie ik er totaal geen nadeel in om residential als grote vlakken te tekenen en de highways daar als lijn doorheen te tekenen.
Het taggen van woonblokken geeft stroken 'vacuüm' tussen de residentials die bij hoge zoomfactoren zichtbaar zijn als 'niets'.

Een grote landuse per plaats is veel duidelijker. Worden de polygonen te groot dan kan je tekentechnisch altijd nog meerdere polygonen netjes aan elkaar laten aansluiten.
Het risico dat grenslijnen van residential area's vastplakken aan highways wordt daarmee ook voorkomen.

Online

#19 2018-03-21 08:51:44

JanWandelaar
Member
From: Melderslo
Registered: 2011-04-09
Posts: 676

Re: Landuse: Residential

Het nadeel van grote landuse=residential is dat het bewerken lastiger is.
In het gebruik van kleinere landuse=residential die aan elkaar vast zitten zie ik geen nadelen t.o.v. een groot landuse=residential.

Bij de AND import zijn ook industrieterreinen als landuse=residential ingevoerd. Als ik die tegen kom haal maak ik er landuse=industrial van (en de tijd en zin hiervoor heb...).
Hetzelfde geldt voor winkelcentra.

Op dat moment merk ik dat het gemakkelijker is om i.p.v. 1 grote landuse=residential een paar kleinere (de wijken?) te hebben.
Vooral als bv. een (oud) industrieterrein in het midden van een stad/dorp ligt.

Multipolygonen is een alternatief, maar die vind ik erg lastig om te bewerken als het over grotere gebieden gaat. Het overzicht gaat al snel verloren.

Offline

#20 2018-03-21 12:36:27

CouwelierTim
Member
Registered: 2018-01-08
Posts: 310

Re: Landuse: Residential

JanWandelaar wrote:

Het nadeel van grote landuse=residential is dat het bewerken lastiger is.
In het gebruik van kleinere landuse=residential die aan elkaar vast zitten zie ik geen nadelen t.o.v. een groot landuse=residential.

In het voorbeeld wat ik gaf (of het nu hier was of in de andere thread) grenzen ze niet aan elkaar. het is telkens een hele 'blok' omsloten door wegen. De landuse polygonen liggen in dat geval nooit tegen elkaar aan, omdat de wegen er tussen zitten.

Offline

#21 2018-03-21 12:48:54

Peter Elderson
Member
From: Nieuwerkerk aan de IJssel
Registered: 2018-02-08
Posts: 2,197

Re: Landuse: Residential

Ik heb zoiets op kleine schaal ook in mijn buurt. Twee bosstroken met een stuk niets ertussen, waar een fietspad overheen loopt. Ik vond het raar maar ik daacht "zal wel zo horen". Begrijp ik het goed dat dat beter 1 bosgebied kan worden met het fietspad eroverheen?

Offline

#22 2018-03-21 13:00:54

Kogacarlo
Member
From: Venloslenk
Registered: 2010-08-11
Posts: 1,015

Re: Landuse: Residential

Ik doe het af en toe zus en af en toe zo.
Net hoe de wind waait smile

(goh, een zin van twaalf woorden met een max woordlengte van drie letters!)

Last edited by Kogacarlo (2018-03-21 13:14:07)

Offline

#23 2018-03-21 13:23:42

eggie
Member
From: Dordrecht
Registered: 2010-09-03
Posts: 4,194

Re: Landuse: Residential

Peter.. Dat samenvoegen van twee bosgebieden is al vaak aan de orde geweest. Een bezwaar kan zijn dat de historie van de kavels verloren gaat.
Soms ook heb je links een dennenbos en aan de andere kant een loofbos. Je kunt dan geen onderscheid meer maken. Ook hebben de verschillende percelen soms verschillende "eigenaars". Dit allemaal ter overweging. Ja en of een fietspad eroverheen routeert of er tussendoor maakt niet zoveel uit.

edit: Op de Veluwe is iemand bezig geweest (hij was niet te stoppen)  om alle bosgebied aan elkaar te knopen en het liefst aan wegen.   Die schade kom ik nog tegelmatig tegen vooral als het mp's betrof.

Last edited by eggie (2018-03-21 13:51:18)

Offline

#24 2018-03-22 07:15:53

EOSfoto
Member
From: Kerkrade
Registered: 2014-06-16
Posts: 283
Website

Re: Landuse: Residential

Gezien alle antwoorden is het wel duidelijk dat ik die landuse -in voorkomende gevallen- gewoon kan weghalen en opnieuw kan intekenen, zonder ze aan wegen te plakken en met een grotere mate van nauwkeurigheid.

Offline

#25 2018-03-22 07:23:13

Martin Borsje
Moderator
From: Puth
Registered: 2011-10-22
Posts: 3,143

Re: Landuse: Residential

Marco, dat denk ik ook:

  • veel import (AND 3dshapes) is zeer verouderd

  • residental geeft niet de formele grens van de bebouwde kom aan, maar landuse

  • OSM is niet voor het bijhouden van (wederom historische) kavel-/perceelgrenzen

  • als voorbeeld: de oude imports van bossen geven geen info over loof- of naaldbos, dus dat is geen reden die te handhaven

  • de huidige PDOK-foto's zijn nauwkeurig en veel actueler

Online

Board footer

Powered by FluxBB