Тюмень и область

Мой план действий: https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=674922#p674922

Update. План выполнен. Теперь попробую отрисовать границы поселений оставшихся Вагайского, Тюменского и Ярковского районов с СТП отдельных поселений масштаба 1:50000 и меньше.

Update2. Отрисованы границы Вагайского и Ярковского районов. Остался только один район - Тюменский.

Пользователь ** pesec** написал в личку и попросил выложить на форуме.


** pesec:** “У нас в Тюмени ул. Профсоюзная и ул.Мельникайте отрисованы двумя линиями противоположных направлений, а ул. Республики одной, хотя она после реконструкции значительно расширилась. Не пора ли и её разделить?”
** RSergei:** Приветствую. Для меня сложный вопрос. Мельникайте разделено т. к. присутствует разделительная полоса или барьер. С ней всё понятно. Но Профсоюзная от 50 Лет Октября до Республики на самом деле не совсем по правилам, т .к. разделительной полосы там нет, только “двойная сплошная”. Когда рисовали был сам не очень опытен, не лез в споры по данному вопросу, а сейчас не вижу причин уходить обратно.

По поводу Республики. Явно против от Старого Тобольского тракта до Пермякова. А вот от Пермякова до Мориса Тореза понять бы насколько оправдано… Явной разделительной там являются только островки безопасности, но не на всех остановках. Может ещё на форуме спросим?
** pesec:** От Пермякова до Мориса Тореза" - именно этот участок и имею ввиду. Давай спросим у общественности. Дай ссылку на беседу. Моё мнение - все дороги с 3 и более полосами в каждом направлении нужно делить. На них встречается сложная схема организации движения.


Ваше мнение…

Не мешало бы конкретных ссылок. И 6 полос - достаточно широко.

Речь идёт об участке улицы Республики отсюда: http://www.openstreetmap.org/way/242881504#map=18/57.14775/65.55151
До сюда: http://www.openstreetmap.org/way/248286435

Да, там широко, на перекрестках даже еще 4-я полоса для поворота появляется, вроде там, где подземный переход, я такое видел.

Приветствую участников. Начал процесс разделения ул.Республики на две дороги. Нужна помощь в правильном задании движения общественного транспорта.

А вот объясните мне, пожалуйста, зачем Вы это делаете? Ради чего Вы начинаете такую трудную миссию, что даже не в силах её самостоятельно завершить? Текущий вариант каким-то образом утратил свою функциональность? Или нарушает какое либо из соглашений или правил OSM? Или Вы где-то прочитали, что текущий вариант не соответствует нормам отрисовки карт? Ничего личного, просто мне интересно, что сподвигает людей на “расщипление” улиц.

Желание видеть на навигационной карте актуальную схему организации движения.
Мне не нравится наличие на каждом пересечении дороги запретов поворотов и разворотов. Задание полос для движения сильно запутанно. Без привязки к дороге движение происходит где-то в стороне, да и с привязкой скачет на прилегающие.
Не все описывается только нормами и правилами. Есть еще здравый смысл и удобство использования.

а зачем на две полосы делить-то ??
запреты поворотов кстати на одновейной эффективнее делаются. сколь помню, поддержка линии в качестве via менее распространена.
проставление полосности что для одновейных, что для двухвейнвх линий одинаково - главное понять систему. а если не понял то все равно накосячишь.

“привязка скачет на прилегающие” это проблеммы вашего дешового навигатора, причем здесь осм ?? опять рисовка под рендер… :frowning:

рекомендации по делению на две линии или оставлению одновейной в осм выведены из долгих обсуждений различных мнений и утрясаний конечного результата.

Если вы считаете свое личностное мнение “абсолютно правильным” без учета мнения большинста, то вам в осм не место… форкните свой район и рисуйте по своим идеальным правилам.

Спасибо. Только вот я Вас расстрою:

После разделения дороги на две линии Вас теперь ещё в половине случаев будет относить на встречку и вести в обратную сторону. Так что подумайте хорошо, насколько такой расклад выгоден для навигации.

В том-то и дело, что никаких внятно сформулированных рекомендаций у нас в сообществе по этому вопросу до сих пор нет. Поэтому я хочу понять все стороны и совместными силами оформить соглашение, наподобие того, что было про статусы дорог. Осилим?

есть :slight_smile: только не вспомню как она появилась, ибо было емнип еще до моего появления в осм.
был большой срачик по поводу разделения центральных улиц в питере емнип. и сколь помню также, не к месту, проявилось эстетическое восприятие отдельно взятого пользователя.

рекомендация проста и элементарна: делить на две полосы дорогу можно/нужно если есть разделение в реальности - т.е. имеется разделительная полоса в виде травы, газона, забора и все такое.

pesec, если есть желание почесать эстетическое чсв, то рисуй площадные дороги через area:highway или highway=* + area=yes, тиолько не забудь это прост красивые штаны, они должн одеваться на линии проезда highway.

Не путайте. Внятно-то сформулировано. Но формулировка не четкая.
Если есть разделитель или достаточно много полос, то два вея.
Далее как судья в суде, каждый решает согласно со своими внутренними убеждениями, местными традициями, что такое полос “достаточно много”.
Кому-то кажется, что 2+2 это уже много,
4+4 рубят на два вея практически всегда, как я понимаю,
3+3 как раз тот случай, когда уже многие согласятся, что вполне достаточно для разделения.
Но вот необходимость разделения должа учитывать и другие факторы.

На редактируемых участках наличествуют 3 и 4 полосы, а в зоне подъезда к перекресткам местами и 5 полос в одном направлении.
В зонах пешеходных переходов явно выделенные островки безопасности.

Не услышал ни одного аргумента против, только сомнения.

Сомнение одно.
Сейчас всё работает, а после переделок не известно.

я уже озвучивал один из практических минусов двухвеек - не все конечные программы поддерживают линию для via на запретах поворотов.
кстати кто из практики может сказать кто поддерживает сей вариант restriction ??

Вот я и говорю, что нет у нас нормальных формулировок.) Мнения и идеи отдельных участников на форуме я не могу за такое принять, уж извиняйте. Должны быть ясные и чёткие условия, чтобы условные Вася и Петя, вместо того, чтобы заниматься регулярной перерисовкой дорог в соответствии со своими внутренними убеждениями, смогли потратить свою энергию на более ценный вклад в OSM, польза которого не сможет подвергнуться сомнению.

первое правило осм - нет никаких правил :slight_smile:
Any tag you like :slight_smile:

Нет четкой границы, формулировка тут не причем.
Определени типа “дорога с разделилетем или достаточно широкая дорога” для ОСМ это норма и есть.

Ну нет нет четкой границы по параметру “количество полос”. А почему она обязана быть четкой?
Мы же не требуем четкой границы по параметру “цвет покрытия”. Потому что он тут не причем, вот и “количество полос” хоть и причем, не совсем тот параметр, который все однозначно определяет. В жизни параметров много.
Мы упрощаем, отбрасывая многие, в результате получаем всякие нечеткости.

Во-вторых четко можно было бы строить правила, если у всех была бы одна целевая функция. В ОСМ у всех свои интересы, вот правила и получаются в результате “усреднения по ансамблю”.

Есть пользователи, у которых по улицам ездит дорожная техника или автомобили специальных службы которым разметка не указ.
Так вот они сильно против любого разделения улиц, если нет физической преграды.
Если их мало, то про это не думаем, если таких пользователей станет преобладающее большинство, то мы начнем всё склеивать назад :smiley:

Язык ОСМ подобен естественному языку. Есть размытость, есть избыточность, есть стиль, есть свобода.
Это надо рассматривать не как недостаток, а как конкурентное преимущество ОСМ.

OSRM поддерживает линию с ролью via для Turn Restricnion.

Вот пример http://map.project-osrm.org/?z=18&center=37.780925%2C-122.471740&loc=37.780573%2C-122.472662&loc=37.780717%2C-122.472764&hl=en&alt=0
для запрета разворота - https://www.openstreetmap.org/relation/6178847