Fietsstraten: bicycle_road=yes vs cycleway=cyclestreet

Ja, ik heb ook al ondervonden dat, als er iets moet ‘verwezenlijkt worden’ in OSM community, dat er ‘oneindig gepalaverd’ word en dat er uiteindelijk ‘geen zoden aan de dijk worden gezet’ wegens de verschillen op de diverse wiki’s van OSM en aldus ook op wikipedia … zie o.a. bijvoorbeeld dit ;
op deze engelstalige wikipedia van een ‘cyclestreet’(alias bicycle boulevard) verwijst men naar een OSM-wiki living street , wat toch iets gans anders is ? →

… en zo zijn er tal van ‘toren van Babel-toestanden’ in de OSM-wereld is mijn ondervinding … :frowning:

Daar heeft die fietser niks aan als hij/zij plat is gereden.
Beter is wat ze in belgië hebben.

Er op tegen, highway=cyclestreet.

Onduidelijke tagging. access (default)

hooguit een subtag.
Tag het bord.
Sinds de discussie over borden, het taggen van borden op een cycleway, is het allemaal veel inzichtelijker geworden (tagcombinaties) en makkelijker controleerbaar.

yep :stuck_out_tongue: ;

Belgie →

http://old.fietsersbond.be/infrastructuur/fietsstraat

Nederland →
https://www.youtube.com/watch?v=sqG4sUboO68
comment op dit filmpje van vanderslagmulders ; “fiets hier dagelijks. Enige plek waar ik me nog onveiliger zou voelen is op de vluchtstrook langs de A2”

http://www.verkeerskunde.nl/internetartikelen/vakartikelen/hoe-verkeersveilig-zijn-fietsstraten-(vk-7-2013).34928.lynkx

Dan ga je toch in België fietsen, voor jou niet zo ver :wink:

@ligfietser ; ofwel ben jij VOOR de regeling van inhalen van fietsers door automobilisten zoals dat (nu nog) in Nederland gebeurd, oftewel merk ik een ‘tikkeltje jaloezie’ op die momentele niet-inhalen-regeling van in Belgie :stuck_out_tongue:

Nog even een opmerking.
Om een fietsstraat te taggen, beter geen cycleway= tag gebruiken.
Er zijn, hoe gek het misschien mag klinken, fietsstraten met fietsstroken.

Almelo, Maardijk vanaf Acaciaplein https://www.openstreetmap.org/#map=19/52.34681/6.65035&layers=N

nog even een vraag ; is het niet mogelijk van een straat met 2 highway keys te taggen ? :roll_eyes:https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=690249#p690249

Natuurlijk is alles is mogelijk maar bijzonder onwenselijk. Zie
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Semi-colon_value_separator#When_NOT_to_use

Het is altijd populair om automobilisten de schuld te geven van de vele ongevallen met fietsers, maar 2/3 van de fietsers die op een SEH terecht komt, is te wijten aan een eenzijdig ongeval (val van fiets). “Maar” 11% van de letsels bij fietsers komt door een aanrijding met een auto, daarvan is het overgrote deel een flank aanrijding, tgv voorrangsfouten. Het inhaalverbod voor fietsers geeft vooral een subjectieve veiligheid. De fietser is vooral een gevaar voor zichzelf en in veel mindere mate is de automobilist het werkelijke gevaar. De “Dodemanweg” in Wijlre heeft die naam te danken aan… jawel het grote aantal fietsers dat daar dodelijk verongelukt is bij een valpartij.
Kunnen we nu weer verder ontopic.

aangezien ligfietser zegt, dat ‘alles’ mogelijk is, maar soms onwenselijk, is het dan niet mogelijk (aangezien dat de voornaamste weggebruikers fietsers zijn) om een highway=cyclestreet + dan de ‘rest van de subtags’(tertiary/residential/ etc.)=yes ? :roll_eyes:

want highway=living_street kan wel, dus, zou highway=cyclestreet ook kunnen volgens mij… Ik snap de ‘redenering’ niet van sommigen hier, dat ‘residential/unclassified/primary/secondary/tertiary/etc.’ uberhaubt de ‘voornaamste’ tags zou moeten zijn … is een ‘redenering’ uit ‘tijdperk van koning auto’ :stuck_out_tongue:

Dat klopt allemaal wel.
Ik snap alleen niet dat je zegt

Fietsstraat betekent een setje verkeersregels, in België.
“Beschermde verkeersdeelnemer” betekent dat een automobilist schuldig is als die een spookrijdende fietser op een rotonde aanrijdt.
Het een sluit het ander niet uit.

Klopt. Alleen is Jan Modaal daar nog niet zo mee vertrouwd, omdat het een ‘nieuw’ gegeven is die gaandeweg uit de grootsteden komt doorgesijpeld naar de kleinere steden.
Een ‘universeel tagging scheme’ voor ‘fietsstraten’ lijkt me gewoon nogal moeilijk, als we er tussen BE en NL al niet aan uit raken omdat ze (door het juridische karakter bij ons) al vrij fundamenteel verschillen.

Er is ook een draadje lopende in het BE-subforum, waar eerder een ‘cyclestreet = yes’ wordt aangevuld (of gesuggereerd dat te doen), zonder aan de highway=* keys te raken. (https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=56221)

Dit lijkt mij zeker voor Nederland de beste optie. Geen specifieke juridische status dus gewoon een weg. Cyclestreet=yes geeft vervolgens info over de keuze gemaakt door de wegbeheerder (weginrichting, verkeersborden).

Waarom zou highway=cyclestreet niet kunnen, als highway=living_street wel kan ?
Als je naar beneden scrolt op die link, kan je ook de verschillen zien tussen de landen, wat betreft hun ‘reglementering’ ervan. :wink:
https://en.wikipedia.org/wiki/Living_street

In alle eerlijkheid: living_street is ook dermate een zootje dat het bezwaarlijk een goede referentie is.
(vind ik zelf dan toch)

In Nederland kun je living_street gebruiken voor woonerf (of winkelerf) en dat heeft in Nederland wel juridische status.
Volgens de Wikipedia-pagina is het woonerf zelfs vanuit Nederland aan populariteit gaan winnen.
De ‘fietsstraat’ is wat dat betreft een experiment dat nog niet al te veel navolging lijkt te krijgen.

“De ‘fietsstraat’ (in Nederland bedoel je dan, want in Belgie al WEL) is wat dat betreft een experiment dat NOG niet al te veel navolging lijkt te krijgen” … klemtoon op NOG niet … :wink:

http://www.fietsberaad.be/nieuws/Paginas/Maak-fietsen-vanzelfsprekend—beleidsuitdagingen-lokale-en-Vlaamse-verkiezingen.aspx

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Highway

Ik kwam denk discussie gelinkt in deze changeset voor een weg tegen.

Zover ik begrijp is het is de situatie inmiddels een stuk duidelijker, wegen met een L51 bord krijgen cyclestreet=yes, bicycle_road=yes is bedoeld voor Duitsland.

Dat blijkt ook terug in Taginfo - NL:cyclestreet is op het moment van het schrijven van deze post 1562 keer getagd, bicycle_road is 81 keer, waarschijnlijk incorrect, getagd.

Het is niet per se dat bicycle_road=yes bedoeld is voor Duitsland, maar dat is een andere soort fietsstraat die in Duitsland voorkomt.

Het verschil is dat een bicycle_road=yes een fietsstraat is waar motorvoertuigen in principe niet welkom zijn. Dat is dus een soort fietspad met de breedte van een weg. Deze variant is de standaard in Duitsland.

cyclestreet=yes wordt gebruikt voor fietsstraten waar motorvoertuigen wel, als gast, welkom zijn. Dat is dus de Nederlandse/Belgische variant van een fietsstraat.