You are not logged in.

#26 2018-03-19 02:00:58

Kogacarlo
Member
From: Venlo noord-zuid
Registered: 2010-08-11
Posts: 833

Re: Fietsstraten: bicycle_road=yes vs cycleway=cyclestreet

henke54 wrote:

De Grotehondstraat in Antwerpen IS een straat, die a 'minor street connect to major road]

Dat zou er voor spreken de huidige tagging te blijven gebruiken.
Je kunt dan bij zowel grote als kleine straten cycleway=yes toevoegen.
Natuurlijk moet highway=cyclestreet ook werken want building=church werkt ook.

Offline

#27 2018-03-19 03:01:04

henke54
Member
Registered: 2015-03-17
Posts: 733

Re: Fietsstraten: bicycle_road=yes vs cycleway=cyclestreet

Kogacarlo wrote:

Natuurlijk moet highway=cyclestreet ook werken want building=church werkt ook.

Ik ben in alle geval voorstander voor 'highway=cyclestreet' ... is simpel,klaar en duidelijk ...  wink  ->

Een fietsstraat is een straat waar fietsers de belangrijkste weggebruikers zijn. Maar ook motorvoertuigen zijn toegestaan

https://www.antwerpen.be/nl/info/54f70c … de-fietser

Offline

#28 2018-03-19 07:26:54

EOSfoto
Member
From: Kerkrade
Registered: 2014-06-16
Posts: 277
Website

Re: Fietsstraten: bicycle_road=yes vs cycleway=cyclestreet

Buiten het feit dat het hele begrip "Fietsstraat" imo toch al onzinnig is omdat fietsers behoren tot beschermde verkeersdeelnemers, zou ik er -in deze discussie- voor willen pleiten dat we daarbij niet veel kijken naar België, vanwege een aantal redenen:

  • België nu niet bekend staat als een land waar wegen en borden duidelijk en eensluidend zijn/is;

  • Er nog altijd relatief veel dodelijke verkeersslachtoffers vallen in België;

  • Een tagging die -zoals al eerder aangehaald werd- die veel gebruikt wordt, eerder een "status" krijgt op de kaart dan een tagging die weinig gebruikt wordt;

Verder zou ik ervoor willen pleiten om -als dat al mogelijk is- om eens tot overeenstemming te komen hoe we hier in Nederland nu omgaan met deze wegen. Daarvoor hoeven we het niet eens te zijn met zijn allen, maar dat we ons wel kunnen neerleggen bij de meerderheid.
Ik blijf het jammer vinden dat dit soort discussies vaak een Poolse Landdag uitmonden en we uiteindelijk nog geen steek verder komen.

Offline

#29 2018-03-19 08:37:24

A67-A67
Member
Registered: 2014-04-08
Posts: 580

Re: Fietsstraten: bicycle_road=yes vs cycleway=cyclestreet

Op zich maakt het mij niets uit of we cyclestreet/bicycle_road=yes of highway=cyclestreet/bicycle_road gebruiken. Maar dan moet er wel goed op gelet worden dat de highway-tags niet verandert worden, terwijl ze nog niet worden ondersteund. Dat zou een groot aantal wegen van de kaarten laten verdwijnen.

In principe kan een fietsstraat niet voorkomen op een highway=primary/secondary/tertiary, maar toch komt het soms voor. Bij een fietsstraat gaat het erom dat de autofunctie zeer ondergeschikt is aan de fietsfunctie. Voor de auto's is het vaak toegang tot aanliggende huizen, terwijl het voor de fietsers een doorgaande route is. Toch worden soms ontsluitingswegen voor auto's ook fietsstraat gemaakt, bijvoorbeeld als een gemeente daar een hoofdfietsroute wil maken, maar er is geen ruimte of geld voor een vrijliggend fietspad. Dat is dus eigenlijk niet de bedoeling.

Offline

#30 2018-03-19 11:05:00

henke54
Member
Registered: 2015-03-17
Posts: 733

Re: Fietsstraten: bicycle_road=yes vs cycleway=cyclestreet

EOSfoto wrote:

Ik blijf het jammer vinden dat dit soort discussies vaak een Poolse Landdag uitmonden en we uiteindelijk nog geen steek verder komen.

Ja, ik heb ook al ondervonden dat, als er iets moet 'verwezenlijkt worden' in OSM community, dat er 'oneindig gepalaverd' word en dat er uiteindelijk 'geen zoden aan de dijk worden gezet' wegens de verschillen op de diverse wiki's van OSM en aldus ook op wikipedia ... zie o.a. bijvoorbeeld dit ;
op deze engelstalige wikipedia van een 'cyclestreet'(alias bicycle boulevard) verwijst men naar een OSM-wiki living street , wat toch iets gans anders is ? ->

The Open Street Map wiki on this subject may be of interest to reader.

... en zo zijn er tal van 'toren van Babel-toestanden' in de OSM-wereld is mijn ondervinding ... sad

Offline

#31 2018-03-19 12:22:06

Kogacarlo
Member
From: Venlo noord-zuid
Registered: 2010-08-11
Posts: 833

Re: Fietsstraten: bicycle_road=yes vs cycleway=cyclestreet

EOSfoto wrote:

... dat het hele begrip "Fietsstraat" onzinnig is omdat fietsers behoren tot beschermde verkeersdeelnemers

Daar heeft die fietser niks aan als hij/zij plat is gereden.
Beter is wat ze in belgië hebben.

Last edited by Kogacarlo (2018-03-19 12:24:45)

Offline

#32 2018-03-19 12:57:27

Allroads
Member
Registered: 2011-03-05
Posts: 2,915

Re: Fietsstraten: bicycle_road=yes vs cycleway=cyclestreet

Er op tegen, highway=cyclestreet.

Onduidelijke tagging. access (default)

hooguit een subtag.
Tag het bord.
Sinds de discussie over borden, het taggen van borden op een cycleway, is het allemaal veel inzichtelijker geworden (tagcombinaties) en makkelijker controleerbaar.

Offline

#33 2018-03-19 13:02:53

henke54
Member
Registered: 2015-03-17
Posts: 733

Re: Fietsstraten: bicycle_road=yes vs cycleway=cyclestreet

Kogacarlo wrote:
EOSfoto wrote:

... dat het hele begrip "Fietsstraat" onzinnig is omdat fietsers behoren tot beschermde verkeersdeelnemers

Daar heeft die fietser niks aan als hij/zij plat is gereden.
Beter is wat ze in belgië hebben.

yep tongue ;

Belgie ->

Een fietsstraat is een straat waar fietsers de belangrijkste weggebruikers zijn, maar waar ook motorvoertuigen zijn toegestaan en waar er specifieke gedragsregels gelden ten aanzien van fietsers. Fietsers mogen de ganse breedte van de rijbaan (eenrichtingsverkeer) of de helft van de rijbaan langs de rechterzijde (tweerichtingsverkeer) gebruiken. Auto's mogen de fietsers niet inhalen en de snelheid mag nooit hoger liggen dan 30 km/u.
In tegenstelling tot de wegen die specifiek voorbehouden zijn voor fietsers (en voetgangers en ruiters, aangeduid met verkeersbord F99a), laat de fietsstraat auto’s toe. Het fietsverkeer geniet echter absolute voorrang en auto's zijn er dus als het ware te gast. In tegenstelling tot erfzones blijven er voetpaden beschikbaar.
Een fietsstraat wordt gesignaleerd met verkeersborden die het begin en het einde van de fietsstraat aanduiden.

http://old.fietsersbond.be/infrastructuur/fietsstraat


Nederland ->
https://www.youtube.com/watch?v=sqG4sUboO68
comment op dit filmpje van vanderslagmulders ; "fiets hier dagelijks. Enige plek waar ik me nog onveiliger zou voelen is op de vluchtstrook langs de A2"

Het gewenste gedrag is dat auto's op de fietsstraat hun snelheid aanpassen aan de fietsers door achter de fietsers te blijven. Het werkelijke gedrag is dat automobilisten fietsers als hinderlijke obstakels zien en deze zo snel mogelijk willen inhalen. Een verklaring hiervoor kan mogelijk gevonden worden in de beperkte herkenbaarheid van fietsstraten, zie The traffic safety of bicycle streets in the Netherlands

http://www.verkeerskunde.nl/internetart … 4928.lynkx

Offline

#34 2018-03-19 13:07:28

ligfietser
Member
Registered: 2008-10-09
Posts: 5,228
Website

Re: Fietsstraten: bicycle_road=yes vs cycleway=cyclestreet

Kogacarlo wrote:
EOSfoto wrote:

... dat het hele begrip "Fietsstraat" onzinnig is omdat fietsers behoren tot beschermde verkeersdeelnemers

Daar heeft die fietser niks aan als hij/zij plat is gereden.
Beter is wat ze in belgië hebben.

Dan ga je toch in België fietsen, voor jou niet zo ver wink

Offline

#35 2018-03-19 13:20:27

henke54
Member
Registered: 2015-03-17
Posts: 733

Re: Fietsstraten: bicycle_road=yes vs cycleway=cyclestreet

ligfietser wrote:
Kogacarlo wrote:
EOSfoto wrote:

... dat het hele begrip "Fietsstraat" onzinnig is omdat fietsers behoren tot beschermde verkeersdeelnemers

Daar heeft die fietser niks aan als hij/zij plat is gereden.
Beter is wat ze in belgië hebben.

Dan ga je toch in België fietsen, voor jou niet zo ver wink

@ligfietser ; ofwel ben jij VOOR de regeling van inhalen van fietsers door automobilisten zoals dat (nu nog) in Nederland gebeurd, oftewel merk ik een 'tikkeltje jaloezie' op die momentele niet-inhalen-regeling van in Belgie tongue

Last edited by henke54 (2018-03-19 13:21:43)

Offline

#36 2018-03-19 14:09:44

dvdhoven
Member
From: Deventer Colmschate
Registered: 2015-03-09
Posts: 2,399

Re: Fietsstraten: bicycle_road=yes vs cycleway=cyclestreet

Nog even een opmerking.
Om een fietsstraat te taggen, beter geen cycleway= tag gebruiken.
Er zijn, hoe gek het misschien mag klinken, fietsstraten met fietsstroken.
Fietsstraat.jpg
Almelo, Maardijk vanaf Acaciaplein https://www.openstreetmap.org/#map=19/5 … 5&layers=N


Dick van den Hoven

Offline

#37 2018-03-19 14:32:55

henke54
Member
Registered: 2015-03-17
Posts: 733

Re: Fietsstraten: bicycle_road=yes vs cycleway=cyclestreet

nog even een vraag ; is het niet mogelijk van een straat met 2 highway keys te taggen ? roll -> https://forum.openstreetmap.org/viewtop … 49#p690249

Offline

#38 2018-03-19 16:38:46

ligfietser
Member
Registered: 2008-10-09
Posts: 5,228
Website

Re: Fietsstraten: bicycle_road=yes vs cycleway=cyclestreet

Natuurlijk is alles is mogelijk maar bijzonder onwenselijk. Zie
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Sem … NOT_to_use

Offline

#39 2018-03-19 17:15:56

EOSfoto
Member
From: Kerkrade
Registered: 2014-06-16
Posts: 277
Website

Re: Fietsstraten: bicycle_road=yes vs cycleway=cyclestreet

Kogacarlo wrote:
EOSfoto wrote:

... dat het hele begrip "Fietsstraat" onzinnig is omdat fietsers behoren tot beschermde verkeersdeelnemers

Daar heeft die fietser niks aan als hij/zij plat is gereden.
Beter is wat ze in belgië hebben.

Het is altijd populair om automobilisten de schuld te geven van de vele ongevallen met fietsers, maar 2/3 van de fietsers die op een SEH terecht komt, is te wijten aan een eenzijdig ongeval (val van fiets). "Maar" 11% van de letsels bij fietsers komt door een aanrijding met een auto, daarvan is het overgrote deel een flank aanrijding, tgv voorrangsfouten. Het inhaalverbod voor fietsers geeft vooral een subjectieve veiligheid. De fietser is vooral een gevaar voor zichzelf en in veel mindere mate is de automobilist het werkelijke gevaar. De "Dodemanweg" in Wijlre heeft die naam te danken aan... jawel het grote aantal fietsers dat daar dodelijk verongelukt is bij een valpartij.
Kunnen we nu weer verder ontopic.

Offline

#40 2018-03-20 11:47:37

henke54
Member
Registered: 2015-03-17
Posts: 733

Re: Fietsstraten: bicycle_road=yes vs cycleway=cyclestreet

Allroads wrote:

Er op tegen, highway=cyclestreet.

Onduidelijke tagging. access (default)

hooguit een subtag.
Tag het bord.
Sinds de discussie over borden, het taggen van borden op een cycleway, is het allemaal veel inzichtelijker geworden (tagcombinaties) en makkelijker controleerbaar.

aangezien ligfietser zegt, dat 'alles' mogelijk is, maar soms onwenselijk, is het dan niet mogelijk (aangezien dat de voornaamste weggebruikers fietsers zijn) om een highway=cyclestreet + dan de 'rest van de subtags'(tertiary/residential/ etc.)=yes ? roll

want highway=living_street kan wel, dus, zou highway=cyclestreet ook kunnen volgens mij... Ik snap de 'redenering' niet van sommigen hier, dat 'residential/unclassified/primary/secondary/tertiary/etc.'  uberhaubt de 'voornaamste' tags zou moeten zijn ... is een 'redenering' uit 'tijdperk van koning auto'  tongue

Last edited by henke54 (2018-03-20 12:38:34)

Offline

#41 2018-03-20 13:51:21

Kogacarlo
Member
From: Venlo noord-zuid
Registered: 2010-08-11
Posts: 833

Re: Fietsstraten: bicycle_road=yes vs cycleway=cyclestreet

EOSfoto wrote:

De fietser is vooral een gevaar voor zichzelf.

Dat klopt allemaal wel.
Ik snap alleen niet dat je zegt

het hele begrip "Fietsstraat" is onzinnig omdat fietsers behoren tot beschermde verkeersdeelnemers

Fietsstraat betekent een setje verkeersregels, in België.
"Beschermde verkeersdeelnemer" betekent dat een automobilist schuldig is als die een spookrijdende fietser op een rotonde aanrijdt.
Het een sluit het ander niet uit.

Last edited by Kogacarlo (2018-03-20 14:12:33)

Offline

#42 2018-03-20 14:34:12

CouwelierTim
Member
Registered: 2018-01-08
Posts: 306

Re: Fietsstraten: bicycle_road=yes vs cycleway=cyclestreet

Kogacarlo wrote:

het hele begrip "Fietsstraat" is onzinnig omdat fietsers behoren tot beschermde verkeersdeelnemers

Fietsstraat betekent een setje verkeersregels, in België.

Klopt. Alleen is Jan Modaal daar nog niet zo mee vertrouwd, omdat het een 'nieuw' gegeven is die gaandeweg uit de grootsteden komt doorgesijpeld naar de kleinere steden.
Een 'universeel tagging scheme' voor 'fietsstraten' lijkt me gewoon nogal moeilijk, als we er tussen BE en NL al niet aan uit raken omdat ze (door het juridische karakter bij ons) al vrij fundamenteel verschillen.

Er is ook een draadje lopende in het BE-subforum, waar eerder een 'cyclestreet = yes' wordt aangevuld (of gesuggereerd dat te doen), zonder aan de highway=* keys te raken. (https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=56221)

Offline

#43 2018-03-20 14:38:06

AndriesWijma
Moderator
From: Kollum
Registered: 2016-04-20
Posts: 843

Re: Fietsstraten: bicycle_road=yes vs cycleway=cyclestreet

CouwelierTim wrote:

Er is ook een draadje lopende in het BE-subforum, waar eerder een 'cyclestreet = yes' wordt aangevuld (of gesuggereerd dat te doen), zonder aan de highway=* keys te raken.

Dit lijkt mij zeker voor Nederland de beste optie. Geen specifieke juridische status dus gewoon een weg. Cyclestreet=yes geeft vervolgens info over de keuze gemaakt door de wegbeheerder (weginrichting, verkeersborden).

Last edited by AndriesWijma (2018-03-20 14:39:48)

Offline

#44 2018-03-20 15:09:35

henke54
Member
Registered: 2015-03-17
Posts: 733

Re: Fietsstraten: bicycle_road=yes vs cycleway=cyclestreet

CouwelierTim wrote:

Een 'universeel tagging scheme' voor 'fietsstraten' lijkt me gewoon nogal moeilijk, als we er tussen BE en NL al niet aan uit raken omdat ze (door het juridische karakter bij ons) al vrij fundamenteel verschillen.

Waarom zou highway=cyclestreet niet kunnen, als highway=living_street wel kan ?
Als je naar beneden scrolt op die link, kan je ook de verschillen zien tussen de landen, wat betreft hun 'reglementering' ervan. wink
https://en.wikipedia.org/wiki/Living_street

Last edited by henke54 (2018-03-20 15:13:20)

Offline

#45 2018-03-20 15:21:01

CouwelierTim
Member
Registered: 2018-01-08
Posts: 306

Re: Fietsstraten: bicycle_road=yes vs cycleway=cyclestreet

henke54 wrote:
CouwelierTim wrote:

Een 'universeel tagging scheme' voor 'fietsstraten' lijkt me gewoon nogal moeilijk, als we er tussen BE en NL al niet aan uit raken omdat ze (door het juridische karakter bij ons) al vrij fundamenteel verschillen.

Waarom zou highway=cyclestreet niet kunnen, als highway=living_street wel kan ?
Als je naar beneden scrolt op die link, kan je ook de verschillen zien tussen de landen, wat betreft hun 'reglementering' ervan. wink
https://en.wikipedia.org/wiki/Living_street

In alle eerlijkheid: living_street is ook dermate een zootje dat het bezwaarlijk een goede referentie is.
(vind ik zelf dan toch)

Offline

#46 2018-03-20 15:28:15

AndriesWijma
Moderator
From: Kollum
Registered: 2016-04-20
Posts: 843

Re: Fietsstraten: bicycle_road=yes vs cycleway=cyclestreet

In Nederland kun je living_street gebruiken voor woonerf (of winkelerf) en dat heeft in Nederland wel juridische status.
Volgens de Wikipedia-pagina is het woonerf zelfs vanuit Nederland aan populariteit gaan winnen.
De 'fietsstraat' is wat dat betreft een experiment dat nog niet al te veel navolging lijkt te krijgen.

Offline

#47 2018-03-20 15:38:48

henke54
Member
Registered: 2015-03-17
Posts: 733

Re: Fietsstraten: bicycle_road=yes vs cycleway=cyclestreet

AndriesWijma wrote:

In Nederland kun je living_street gebruiken voor woonerf (of winkelerf) en dat heeft in Nederland wel juridische status.
Volgens de Wikipedia-pagina is het woonerf zelfs vanuit Nederland aan populariteit gaan winnen.
De 'fietsstraat' is wat dat betreft een experiment dat nog niet al te veel navolging lijkt te krijgen.

"De 'fietsstraat' (in Nederland bedoel je dan, want in Belgie al WEL) is wat dat betreft een experiment dat NOG niet al te veel navolging lijkt te krijgen" ... klemtoon op NOG niet ... wink

Vandaag is Vlaanderen de derde fietsregio in Europa, na Nederland en Denemarken.

http://www.fietsberaad.be/nieuws/Pagina … ingen.aspx

The key highway=* is the main key used for identifying any kind of road, street or path. The value of the key helps indicate the importance of the highway within the road network as a whole.

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Highway

Last edited by henke54 (2018-03-20 16:25:46)

Offline

#48 2020-08-14 20:58:41

emvee
Member
From: Rotterdam, The Netherlands
Registered: 2010-07-27
Posts: 54

Re: Fietsstraten: bicycle_road=yes vs cycleway=cyclestreet

Ik kwam denk discussie gelinkt in deze changeset voor een weg tegen.

Zover ik begrijp is het is de situatie inmiddels een stuk duidelijker, wegen met een L51 bord krijgen cyclestreet=yes, bicycle_road=yes is bedoeld voor Duitsland.

200px-Fietsstraat.JPG

Dat blijkt ook terug in Taginfo - NL:cyclestreet is op het moment van het schrijven van deze post 1562 keer getagd, bicycle_road is 81 keer, waarschijnlijk incorrect, getagd.

Last edited by emvee (2020-08-25 19:57:53)

Offline

#49 2020-08-17 08:56:12

A67-A67
Member
Registered: 2014-04-08
Posts: 580

Re: Fietsstraten: bicycle_road=yes vs cycleway=cyclestreet

Het is niet per se dat bicycle_road=yes bedoeld is voor Duitsland, maar dat is een andere soort fietsstraat die in Duitsland voorkomt.

Het verschil is dat een bicycle_road=yes een fietsstraat is waar motorvoertuigen in principe niet welkom zijn. Dat is dus een soort fietspad met de breedte van een weg. Deze variant is de standaard in Duitsland.

cyclestreet=yes wordt gebruikt voor fietsstraten waar motorvoertuigen wel, als gast, welkom zijn. Dat is dus de Nederlandse/Belgische variant van een fietsstraat.

Offline

#50 2020-08-25 19:28:09

boototter
Member
From: Amsterdam, Netherlands
Registered: 2020-05-21
Posts: 39

Re: Fietsstraten: bicycle_road=yes vs cycleway=cyclestreet

Hoe het in België is geregeld weet ik niet, maar in Nederland komen er - gezien de discussie en de argumenten - dus twee types met elk een eigen tag voor.
Ik kan alleen refereren aan de situatie in Amsterdam, maar daar geldt de Sarphatistraat als het voorbeeld voor cyclestreet=yes.
Achter het CS en op het Hoekenrodeplein/Arenaboulevard zal dan bicycle_road moeten gelden. Dat zijn overigens beide voetgangers-/fietsers-menggebieden, met neutrale kleur wegdek.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB