Even voor de volledigheid, maar dit klopt niet.
Jongens (weinig meisjes hier volgens mij?), kom op alsjeblieft!
Ja, ik vind het nu al uitputtende benoemde punt van niet-selectieve notes ook niet handig en ik hoop ook dat de in deze op zich erg hoopvolle reactie geschetste koers ook daadwerkelijk snel in consequente daden wordt omgezet en dat het huidige gedoe vooral ruis / omschakelingsproblemen zijn, waarbij met wat opbouwende feedback ook echt een note-gebruik kan worden bereikt dat voor de meeste mensen voldoende acceptabel is.
Maar laten we het alsjeblieft in proportie blijven zien en er geen wedstrijdje "kritiek verzinnen op Math" van maken, als het niet op de inhoud is, dan wel op de vorm…
Alles wat hij schrijft lijkt hier op de meest negatieve manier te worden uitgelegd, ook als hij prima valide punten maakt en anderen met het grootste gemak algemene OSM-principes opzij gooien als het toevallig over hun eigen hobby gaat.
En qua stijl van reageren op het forum kunnen de meesten van ons nog heel wat leren van Math.
Veel van de verwijten die hier via het forum voorbij vliegen zullen er denk ik niet aan bijdragen dat Math zijn ongelukkig uitpakkende, maar desondanks volgens mij wel goedbedoelde, manier van notes plaatsen zal aanpassen, zoiets leidt eerder tot volharding.
Er zijn al meerdere prima mappers afgehaakt van dit forum vanwege het hoge “ik weet het beter” / “dit en dat is allemaal nutteloos”-gehalte in veel posts, dat zijn vorm vindt in veel kritiek, weinig opbouwende suggesties en grote stelligheid gecombineerd met matige argumentatie/ onderbouwing, ook door sommige mensen die hier nogal actief anderen de maat menen te moeten meten.
En ook al beperkt overvloedig gebruik van notes ook voor mij de motivatie om überhaupt naar notes te kijken, dat vind ik nog lang niet zo erg als het nog steeds actief en moedwillig verwijderen van correcte access-tags door sommige mappers hier op basis van een ontbrekend begrip van wat een default-waarde is, ondanks alles wat uit deze uitgebreide discussie is gekomen https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=670744#p670744. Daarmee wordt de database daadwerkelijk geschaad, zonder dat daar iets voor terugkomt.
Misschien voordat er verwijten worden gepost nog even bedenken hoe het ook alweer zat met die splinters, stenen, balken… ?
Is het anders een idee dat er een sticky-draadje “Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend” wordt aangemaakt en dat iedereen die aldus meent te moeten reageren dat daar doet en we de normale topics een beetje constructief kunnen houden?
–edit:
geen toegevoegd…
Helemaal mee eens.
Ik durf zelf geen note meer aan te raken, maar ik zou wel graag jullie mening horen over het afsluiten door Martin van onderstaande note (zonder deze op te lossen):
https://www.openstreetmap.org/note/1326147
Kunnen we zo niet elke note afsluiten met de mededeling ‘waarom teken je dit zelf niet in’? Wat is ons doel nou, om een betere kaart te krijgen of om de map vrij van notes te krijgen?
De note is gezet door iemand met mapervaring; hij kan het dus zelf intekeken en we willen niet nog een nieuwe to-dolist in OSM.
Als de note-zetter er zelf niet uitkomt kan hij de note weer openen
[edit] laatste zin toegevoegd
[edit2] er staan in een halve vierkante kilometer gebied daar van jou verschillende notes die geen (re)actie gekend hebben. Zou je je daar op willen concentreren aub?
@Martin
Heb je de mapper ook een bericht gestuurd?
Het lijkt me wel zo netjes om bijv. aan te geven dat hij om hulp kan vragen als hij er niet uitkomt.
Erg veel bewerkingen heeft deze mapper nog niet gedaan, hij gebruikt iD, en vroeg gisteren bij een wijzigingenset nog om een review.
Kortom: ik denk dat deze mapper koudwatervrees heeft en daarom niet durfde om het zelf in te tekenen. Dan kan positieve aanmoediging in combinatie met wat aanwijzingen het verschil maken.
Andries: je hebt gelijk. Ik ga het hem aanbieden. Dank voor je advies.
Ik was wellicht in de verkeerde mood 
@multimodaal
Je kunt niet voorbij gaan aan de feiten:
- dat er veel en in grote meerderheid opbouwende kritiek is geweest
- dat er veel geduld is getoond, geloof in goede wil, en waardering voor blijven communiceren en toezeggingen
- dat de hoopvolle reactie waaraan je refereerde is opgevolgd door het niet nakomen van het toegezegde
- dat de kans om dit alsnog recht te zetten nog steeds niet is aangegrepen
In bepaalde zin heb ik ook te doen met Math, echter hij doet dit zichzelf aan. We hebben afgelopen jaren afscheid moeten nemen van diverse mappers die hun eigen idee en belang niet ondergeschikt konden maken aan die van de community. Het gaat tot nu toe nog niet om de data zelf maar de ergernis is er niet minder om.
In een poging om ruimte te scheppen waarin de kwestie hopelijk alsnog enigszins geordend kan landen heb ik inmiddels een nieuw topic/idee gelanceerd.
Ik vertoef wat vaker op de pagina met laatste notes in NL waar nog geen commentaar op is of die niet afgesloten zijn.
http://resultmaps.neis-one.org/osm-notes-country-feed?c=Netherlands&a=opened
Wat me daar opvalt: veel maps.me notes, veel anonieme notes.
Als ik ze gelijk afsluit (omdat het onzin-notes zijn) of als ik er een vraag stel voor nadere info of commentaar lever, dan blijft een antwoord negen van de tien keer uit. Ook na twee weken of meer.
Ik weet niet wat voor conclusie ik hieruit moet trekken over de serieusheid van die notes of de betrokkenheid van de plaatser, maar een beetje onbevredigend vind ik het wel.
Ik was vroeger de notes-beul in Brussel, tot, je-weet-wel-wat.
@Martin
Het ligt voor de hand dat een groot deel van de anonieme notes en vooral de notes die komen van maps.me gepaard gaan met een lage betrokkenheid van de plaatser. De middelen nodigen ertoe uit en de potentiële serieuze mappers zullen al snel overgaan op het aanmaken van een account en zelf gaan mappen.
Het zal je zeker helpen als je voor jezelf een routine ontwikkelt hoe hiermee om te gaan. Bijvoorbeeld een standaardtermijn voor hoelang je wacht op een eventueel antwoord op een vraag. Een week lijkt me hiervoor voldoende lang.
Veel notes bevatten geen normale communicatie. Er wordt bijv. slechts een naam gegeven: HEMA, dorpshuis, school. Schrijft iemand: “Ik was hier vandaag. Dit is een HEMA-winkel”, dan zou je dit als bron kunnen accepteren en eventueel nog even een online check kunnen doen. Met een bericht als “HEMA” kun je er niet vanuit gaan dat de melder het ter plaatste heeft geconstateerd.
Heb je eenmaal al die onduidelijke notes waarop geen verdere toelichting komt afgesloten, dan komt er al een stuk ruimte en wordt het gemakkelijker om de nieuwe binnenkomers te verwerken.
Ik heb net het wie-wat-waar onderwerp doorgelezen. Ik heb veel respekt voor alle bijdragers hier, met al hun eigen voorkeuren, aktiviteiten, kunde, en ook hun eigen aardigheden, eigen wijsheden en eigen insteek.
Tegeltje: Gedrevenheid drijft de OSM, met alleen volgzaamheid komt er niets tot stand!
Is het jullie al opgevallen dat het nu mogelijk is om notes te rapporteren?
Er staat wel bij:
Het is dus niet de bedoeling om een nieuwe note-plaatser meteen te rapporteren.
Ene Jameij heeft een hele reeks notes geplaatst bij aquaducten en enkele bruggen in Fryslân, met meestal de opmerking dat de naam zou ontbreken.
Ik heb een deel ervan opgelost. In enkele gevallen ontbrak de naam inderdaad. In de meeste gevallen niet. Alleen op de kaart is de naam vaak niet zichtbaar. Er is op de standaardkaart voor een aquaduct nog geen rendering voor een vlak zoals met man_made=bridge waar dan de naam op zou kunnen. Daarom moeten we het nog doen met tunnel:name=* op de weg.
Maar zelfs waar een naam wel zichtbaar was heeft deze Jameij notes geplaatst en vaak behoorlijk uit positie. Gebruikte applicatie… #mapsme.
Wel heb ik hierdoor gezien dat het Leppa Akwadukt op afwijkende wijze in OSM staat maar over aquaducten ga ik binnenkort eens een nieuw topic openen.
In Geldermalsen eo is er weer een anonieme reageerde bezig.
Op dit moment is het behoorlijk irritant, zie https://www.openstreetmap.org/note/1125690
Blijkbaar heeft de eerdere dwg blokkade niet geholpen.
Ik reageer niet op hem, dan houdt ie zelf wel een keer op. En anders kan de dwg misschien helpen.
Jaap… Gewoon een (dezelfde) trol… niet aan proberen te ergeren … . hoe lastig dat ook is. Het is weer vakantietijd…
'k Zie de gekste dingen op het moment. Graag een paar extra ogen bij de nieuwe mappers, want ik zit komende weken ook zonder computer.
-nieuwe mappers: http://resultmaps.neis-one.org/newestosm?c=Netherlands#12/51.6246/4.9710
en
-herstartende mappers: http://resultmaps.neis-one.org/osm-suspicious?country=189&hours=48&mappingdays=10&tsearch=&anyobj=t&comp=%3E&value=10&action=d&obj=n#8/52.155/6.172
Net weer het stationsgebied dat in een gebouw was veranderd tot Blijdorp aan toe teruggedraaid.
https://www.openstreetmap.org/changeset/60940248
Die anoniem is Inderdaad nogal irritant. Ik snap ook niet waarom die Note weer open gezet is. Het bewuste pand (Mark 32) staat al sinds 15 december in OSM. Ik heb de note daarom afgesloten.
Er staan nu nog steeds 2 dezelfde panden op de kaart, die beide Mark 32 voeren.
a) een sta-caravan en b) een huis in aanbouw waar ze in juni nog aan het werk waren.
Ik heb je een pb gestuurd, want ik kan niks terug vinden of je bijvoorbeeld de sta-caravan hebt weggehaald.
https://www.openstreetmap.org/user/Gertjan%20Idema/history#map=8/52.447/5.697&layers=N
Ik had verwacht dat je op zijn minst even ter plekke de situatie had bekeken en niet zomaar op oplossen had gedrukt.
Ik meld dat ik in een vete (wat op wikipedia heet “editwar”) ben beland met gebruiker dvdhoven (die ik verder zeer waardeer) over het al dan niet openhouden van deze note.
Ik ben het niet eens met het door dvdhoven sluiten van de note, maar vooral niet met a) de redenering die er achter zit en b) de taal die dvdhoven hierbij gebruikt.
Wat mij vooral tegen de borst stuit is de laatste bijdrage:
Ik vind dit getuigen van racisme.
Daarnaast vind ik het tegen de beginselen van Openstreetmap dat bepaalde mensen al dan niet “recht” hebben om in een gebied edits te doen.
Wat zijn binnen de gemeenschap de procedures in zo’n geval?
Achtergrond van de note:
Bij een landhuis met café-restaurant-hotel is een eilandje dat via één brug bereikbaar is. Ik heb laatst een middag doorgebracht op het terras van het restaurant met zicht op het eiland, en bij de wandeling naar het landhuis toe enkele notities gemaakt. Bij het uitwerken daarvan zag ik op de PDOK-sattelietfoto dat er nog enkele paden en wellicht volks- of openbare tuinen op het eiland zijn, maar door de bomen zijn de ligging en loop daarvan niet goed te zien. Daarom heb ik een note achtergelaten.
Dvdhoven voert aan dat je alleen bij betaling het eiland op komt, maar dat is niet het geval, je kan er gewoon op lopen - je bevind je dan wel aan de rand van het terras maar meerdere mensen hebben dat gedaan in de tijd dat ik op het terras zat. Daarnaast vind ik dat geen argument. Ook gebieden waar je echt alleen onder betaling binnen komt (pretparken e.d.) zijn gemapt.
Racisme vind ik het niet want in het westen woont geen ander ras dan in het oosten.
De stelling “Wat moet jij als iemand uit het westen in mijn gebied?” is lachwekkend en ongepast, misschien was het een uitschieter van DVD?
Ik vind ook 99% van de notes ongepast en deze hoort daar ook bij 
Maar ik zou die note niet sluiten; bij mij staat die laag 99% van de tijd uit.