Vervelende notes

@Math: die ‘aanvallende’ toon komt inmiddels van diverse richtingen.

Zou dat inmiddels bij jou niet eens een lichtje doen schijnen dat, hoewel jij er persoonlijk anders over denkt, de meerderheid hier het niet met jou eens is en die toon door jouw volharding komt?
OSM is een op democratische beginselen gebaseerd product, en zeer duidelijk is dat jouw mening hier de minderheid vormt.

Ik kan me voorstellen dat je dat jammer vindt, maar zo zit democratie nu eenmaal in elkaar. Als jij volhardt in je bewering dat jouw inzichten beter zijn, zul je de community daarvan, bijvoorbeeld en aan te bevelen via dit forum, moeten overtuigen.

Voorlopig lukt dat je niet.

Ons overtuigen van jouw gelijk door op jouw eigen wijze door te gaan is niet de juiste weg; vind ik.

Leg je daarom neer bij de communis opinio van dit forum.

En houd je aan je beloftes.

Math, ik zou zelfs zeggen dat het voor je eigen bestwil is dat we zo streng zijn. Trekken we nu geen harde lijn dan weet ik zeker dat het uit de hand gaat lopen. Dan kabbelt het even verder totdat er echt een paar mappers flink uit hun slof gaan schieten richting jou.

Deze definitie van ‘samenwerken’ die ik ergens vond op internet vind ik wel raak:

Het toenemende verzet dat je ervaart is het logische gevolg van je eigen verzet tegen de belangen van de groep, die constant roept om veel strikter gebruik van het note-systeem dan dat jij doet.

Er zijn alleen verliezers als deze kwestie blijft voortduren en je kunt serieus niet meer verwachten dat je nog massale steun gaat krijgen voor jouw aanpak, dat de meerderheid zich aan jou gaat conformeren.

Om te stellen dat hij er in dat andere geval helemaal naast zat vind ik nogal gechargeerd. Mede om hoe je de notes hebt verwoord kan ik me goed voorstellen dat BikePC niet het vertrouwen had dat je genoegen zou nemen met zijn mening en niet het risico wilde lopen dat jij de notes weer zou heropenen. Het zal nu zeker aan jou zijn.

Het is toch maf. Je vindt zulke paden zelf belangrijk en mapt ze. Tot zover prima. Maar als jij al twijfelde of het wel een pad was, wat moeten anderen, die zich vaak met hele andere zaken bezighouden, daar dan mee? Echt, ik begrijp je goede intentie wel maar dat is helemaal het punt niet.
Ik heb in mijn eigen dorp allerlei details toegevoegd en vaak getwijfeld over de kleinste dingetjes en ze soms meerdere keren veranderd. Als ik mij daarmee bezighoud dan is het echt aan mij. Bij twijfel is er eventueel het forum voor advies/tips.

Iemand kan vol overgave dweilen en dit kan eindeloos doorgaan zolang de kraan openstaat. Dan is de enige oplossing dat iemand anders de open kraan opmerkt en desnoods deze zelf dichtdraait.
Jij kunt vol goede intentie op ongeveer dezelfde wijze door blijven gaan omdat jij jouw werkwijze in orde acht… maar als dit botst met de community dan moet je daar iets mee en anders gaat die community iets met jou doen.

Dus ik hoop oprecht dat je nu ECHT een breder inzicht begint te krijgen en grondig je werkwijze gaat aanpassen.

Ik hoop ook dat je de komende dagen werk maakt van het opruimen van een flink deel van je notes.

Dat mensen je beginnen aan te vallen heeft misschien te maken met het feit dat je steeds meer de houding begint aan te nemen dat OSM staat voor Open Street Math en je niet eens de moeite neemt op een korte en krachtige vraag te reageren: waarom stop je niet gewoon met het plaatsen van onzinnige en overbodige notes?
Dat je eigenwijs bent is prima, maar dat tgv van die eigenwijsheid mensen beginnen af te haken op OSM (zoals BikePC) vind ik een kwalijke zaak.

Ik vindt de werkwijze van Math al heel lang onjuist, irritant en niet slim om zo door te gaan ondanks een goede samenvatting van Woodpeck.
Er zijn ook andere mappers die dit overnemen, het maken van to-do lijstjes. Zoals hier https://www.openstreetmap.org/note/1318516 . Ondanks zijn reactie gaat ie gewoon weer verder met het maken van eigen reminders.
Ik ben voor dat we nu duidelijk aangeven waar de grens ligt want als iedereen dit gaat doen sneeuwen de serieuze opmerkingen onder van die to-do lijstjes.

Even voor de volledigheid, maar dit klopt niet.

Jongens (weinig meisjes hier volgens mij?), kom op alsjeblieft!

Ja, ik vind het nu al uitputtende benoemde punt van niet-selectieve notes ook niet handig en ik hoop ook dat de in deze op zich erg hoopvolle reactie geschetste koers ook daadwerkelijk snel in consequente daden wordt omgezet en dat het huidige gedoe vooral ruis / omschakelingsproblemen zijn, waarbij met wat opbouwende feedback ook echt een note-gebruik kan worden bereikt dat voor de meeste mensen voldoende acceptabel is.

Maar laten we het alsjeblieft in proportie blijven zien en er geen wedstrijdje "kritiek verzinnen op Math" van maken, als het niet op de inhoud is, dan wel op de vorm…
Alles wat hij schrijft lijkt hier op de meest negatieve manier te worden uitgelegd, ook als hij prima valide punten maakt en anderen met het grootste gemak algemene OSM-principes opzij gooien als het toevallig over hun eigen hobby gaat.

En qua stijl van reageren op het forum kunnen de meesten van ons nog heel wat leren van Math.
Veel van de verwijten die hier via het forum voorbij vliegen zullen er denk ik niet aan bijdragen dat Math zijn ongelukkig uitpakkende, maar desondanks volgens mij wel goedbedoelde, manier van notes plaatsen zal aanpassen, zoiets leidt eerder tot volharding.

Er zijn al meerdere prima mappers afgehaakt van dit forum vanwege het hoge “ik weet het beter” / “dit en dat is allemaal nutteloos”-gehalte in veel posts, dat zijn vorm vindt in veel kritiek, weinig opbouwende suggesties en grote stelligheid gecombineerd met matige argumentatie/ onderbouwing, ook door sommige mensen die hier nogal actief anderen de maat menen te moeten meten.

En ook al beperkt overvloedig gebruik van notes ook voor mij de motivatie om überhaupt naar notes te kijken, dat vind ik nog lang niet zo erg als het nog steeds actief en moedwillig verwijderen van correcte access-tags door sommige mappers hier op basis van een ontbrekend begrip van wat een default-waarde is, ondanks alles wat uit deze uitgebreide discussie is gekomen https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=670744#p670744. Daarmee wordt de database daadwerkelijk geschaad, zonder dat daar iets voor terugkomt.

Misschien voordat er verwijten worden gepost nog even bedenken hoe het ook alweer zat met die splinters, stenen, balken… ?

Is het anders een idee dat er een sticky-draadje “Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend” wordt aangemaakt en dat iedereen die aldus meent te moeten reageren dat daar doet en we de normale topics een beetje constructief kunnen houden?

–edit:
geen toegevoegd…

Helemaal mee eens.

Ik durf zelf geen note meer aan te raken, maar ik zou wel graag jullie mening horen over het afsluiten door Martin van onderstaande note (zonder deze op te lossen):

https://www.openstreetmap.org/note/1326147

Kunnen we zo niet elke note afsluiten met de mededeling ‘waarom teken je dit zelf niet in’? Wat is ons doel nou, om een betere kaart te krijgen of om de map vrij van notes te krijgen?

De note is gezet door iemand met mapervaring; hij kan het dus zelf intekeken en we willen niet nog een nieuwe to-dolist in OSM.

Als de note-zetter er zelf niet uitkomt kan hij de note weer openen

[edit] laatste zin toegevoegd

[edit2] er staan in een halve vierkante kilometer gebied daar van jou verschillende notes die geen (re)actie gekend hebben. Zou je je daar op willen concentreren aub?

@Martin
Heb je de mapper ook een bericht gestuurd?
Het lijkt me wel zo netjes om bijv. aan te geven dat hij om hulp kan vragen als hij er niet uitkomt.
Erg veel bewerkingen heeft deze mapper nog niet gedaan, hij gebruikt iD, en vroeg gisteren bij een wijzigingenset nog om een review.
Kortom: ik denk dat deze mapper koudwatervrees heeft en daarom niet durfde om het zelf in te tekenen. Dan kan positieve aanmoediging in combinatie met wat aanwijzingen het verschil maken.

Andries: je hebt gelijk. Ik ga het hem aanbieden. Dank voor je advies.
Ik was wellicht in de verkeerde mood

@multimodaal
Je kunt niet voorbij gaan aan de feiten:

• dat er veel en in grote meerderheid opbouwende kritiek is geweest
• dat er veel geduld is getoond, geloof in goede wil, en waardering voor blijven communiceren en toezeggingen
• dat de hoopvolle reactie waaraan je refereerde is opgevolgd door het niet nakomen van het toegezegde
• dat de kans om dit alsnog recht te zetten nog steeds niet is aangegrepen

In bepaalde zin heb ik ook te doen met Math, echter hij doet dit zichzelf aan. We hebben afgelopen jaren afscheid moeten nemen van diverse mappers die hun eigen idee en belang niet ondergeschikt konden maken aan die van de community. Het gaat tot nu toe nog niet om de data zelf maar de ergernis is er niet minder om.

In een poging om ruimte te scheppen waarin de kwestie hopelijk alsnog enigszins geordend kan landen heb ik inmiddels een nieuw topic/idee gelanceerd.

Ik vertoef wat vaker op de pagina met laatste notes in NL waar nog geen commentaar op is of die niet afgesloten zijn.

http://resultmaps.neis-one.org/osm-notes-country-feed?c=Netherlands&a=opened

Wat me daar opvalt: veel maps.me notes, veel anonieme notes.

Als ik ze gelijk afsluit (omdat het onzin-notes zijn) of als ik er een vraag stel voor nadere info of commentaar lever, dan blijft een antwoord negen van de tien keer uit. Ook na twee weken of meer.

Ik weet niet wat voor conclusie ik hieruit moet trekken over de serieusheid van die notes of de betrokkenheid van de plaatser, maar een beetje onbevredigend vind ik het wel.

Ik was vroeger de notes-beul in Brussel, tot, je-weet-wel-wat.

@Martin
Het ligt voor de hand dat een groot deel van de anonieme notes en vooral de notes die komen van maps.me gepaard gaan met een lage betrokkenheid van de plaatser. De middelen nodigen ertoe uit en de potentiële serieuze mappers zullen al snel overgaan op het aanmaken van een account en zelf gaan mappen.

Het zal je zeker helpen als je voor jezelf een routine ontwikkelt hoe hiermee om te gaan. Bijvoorbeeld een standaardtermijn voor hoelang je wacht op een eventueel antwoord op een vraag. Een week lijkt me hiervoor voldoende lang.

Veel notes bevatten geen normale communicatie. Er wordt bijv. slechts een naam gegeven: HEMA, dorpshuis, school. Schrijft iemand: “Ik was hier vandaag. Dit is een HEMA-winkel”, dan zou je dit als bron kunnen accepteren en eventueel nog even een online check kunnen doen. Met een bericht als “HEMA” kun je er niet vanuit gaan dat de melder het ter plaatste heeft geconstateerd.

Heb je eenmaal al die onduidelijke notes waarop geen verdere toelichting komt afgesloten, dan komt er al een stuk ruimte en wordt het gemakkelijker om de nieuwe binnenkomers te verwerken.

Ik heb net het wie-wat-waar onderwerp doorgelezen. Ik heb veel respekt voor alle bijdragers hier, met al hun eigen voorkeuren, aktiviteiten, kunde, en ook hun eigen aardigheden, eigen wijsheden en eigen insteek.
Tegeltje: Gedrevenheid drijft de OSM, met alleen volgzaamheid komt er niets tot stand!

Is het jullie al opgevallen dat het nu mogelijk is om notes te rapporteren?

Er staat wel bij:

Het is dus niet de bedoeling om een nieuwe note-plaatser meteen te rapporteren.

Ene Jameij heeft een hele reeks notes geplaatst bij aquaducten en enkele bruggen in Fryslân, met meestal de opmerking dat de naam zou ontbreken.
Ik heb een deel ervan opgelost. In enkele gevallen ontbrak de naam inderdaad. In de meeste gevallen niet. Alleen op de kaart is de naam vaak niet zichtbaar. Er is op de standaardkaart voor een aquaduct nog geen rendering voor een vlak zoals met man_made=bridge waar dan de naam op zou kunnen. Daarom moeten we het nog doen met tunnel:name=* op de weg.
Maar zelfs waar een naam wel zichtbaar was heeft deze Jameij notes geplaatst en vaak behoorlijk uit positie. Gebruikte applicatie… #mapsme.

Wel heb ik hierdoor gezien dat het Leppa Akwadukt op afwijkende wijze in OSM staat maar over aquaducten ga ik binnenkort eens een nieuw topic openen.

In Geldermalsen eo is er weer een anonieme reageerde bezig.
Op dit moment is het behoorlijk irritant, zie https://www.openstreetmap.org/note/1125690
Blijkbaar heeft de eerdere dwg blokkade niet geholpen.
Ik reageer niet op hem, dan houdt ie zelf wel een keer op. En anders kan de dwg misschien helpen.

Jaap… Gewoon een (dezelfde) trol… niet aan proberen te ergeren … . hoe lastig dat ook is. Het is weer vakantietijd…
'k Zie de gekste dingen op het moment. Graag een paar extra ogen bij de nieuwe mappers, want ik zit komende weken ook zonder computer.
-nieuwe mappers: http://resultmaps.neis-one.org/newestosm?c=Netherlands#12/51.6246/4.9710
en
-herstartende mappers: http://resultmaps.neis-one.org/osm-suspicious?country=189&hours=48&mappingdays=10&tsearch=&anyobj=t&comp=%3E&value=10&action=d&obj=n#8/52.155/6.172

Net weer het stationsgebied dat in een gebouw was veranderd tot Blijdorp aan toe teruggedraaid.
https://www.openstreetmap.org/changeset/60940248