You are not logged in.

#251 2018-02-25 09:04:38

Serzhanya
Member
Registered: 2015-02-12
Posts: 62

Re: Массовые правки при смене схем тегирования

wowik wrote:

3) unmarked -  нет ни знаков, ни разметки, ни светофора

В вики упоминается только отсутствие разметки и светофоров, про знаки ни слова, т.е. формально
нерегулируемый переход со знаками, но без разметки
может обозначаться как uncontrolled, так и unmarked.

К слову, если нет ни знаков, ни разметки, то это и не переход вовсе (по российскому ПДД, как минимум).

Offline

#252 2018-02-25 10:11:01

AnakinNN
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2017-08-07
Posts: 509
Website

Re: Массовые правки при смене схем тегирования

Serzhanya wrote:

К слову, если нет ни знаков, ни разметки, то это и не переход вовсе (по российскому ПДД, как минимум).

Я так понимаю, что это тег для обозначения "народных переходов", когда с обеих сторон к дороге подходят натоптанные тропы - явно же здесь по факту переходят. Вот как раз по этому значению и можно отличить переходы де-факто от переходов де-юре.

Offline

#253 2018-02-25 10:41:37

Alexander-II
Member
From: Москва
Registered: 2017-02-03
Posts: 153
Website

Re: Массовые правки при смене схем тегирования

Serzhanya wrote:

В вики упоминается только отсутствие разметки и светофоров, про знаки ни слова, т.е. формально нерегулируемый переход со знаками, но без разметки может обозначаться как uncontrolled, так и unmarked.

Ну, это абьюзинг чистой воды big_smile
https://yandex.ru/maps/-/CBeOqJXedD вот тут по ПДД нету пешеходного перехода (знаков 5.19.1, 5.19.2 нет), а есть регулириуемый перекресток (в таком случае для перехода через дорогу разметка вдоль линии тротуаров и обочин не обязательна, а обязательна только для диагонального перехода — п. 4.3 ПДД). Хотя по вики это место — однозначно =traffic_signals
А понятие "регулируемый пешеходный переход" в ПДД упоминается лишь косвено в п. 14 smile

Serzhanya wrote:

К слову, если нет ни знаков, ни разметки, то это и не переход вовсе (по российскому ПДД, как минимум).

Именно. Но это не значит, что если нет организованного перехода, то ПДД запрещает переходить (при соблюдении некоторых условий — разрешает). crossing=unmarked — это как раз для обозначения таких мест, которые при этом стихийно/конструктивно/законодательно подходят для перехода через дорогу.
В секции с примерами есть наглядная картинка:
640px-Crossing_with_sloped_curbs.jpg

И чтобы два раза не вставать: crossing=no — это когда переход запрещен/противозаконен, но там очень хотелось бы перейти. При этом тег highway/railway=crossing не ставится. Например, это переходы через ж/д пути вне ж/д перехода.

Offline

#254 2018-02-25 12:14:32

Serzhanya
Member
Registered: 2015-02-12
Posts: 62

Re: Массовые правки при смене схем тегирования

По мне, так лучше обозначать такие... места где можно переходить, но нет перехода... просто как пересечение с highway=footway без точки highway=crossing. Так и пешеходный рутинг сохранится, и highway=crossing будет обозначать именно переходы.

Offline

#255 2018-02-27 11:44:35

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 3,266
Website

Re: Массовые правки при смене схем тегирования

Кажется, затеянное мной обсуждение иссякло. Попробую подвести некий итог.

Против вычистки с территории России тегов crossing=zebra/toucan/pelican... серьезных аргументированных возражений не было (это и логично, т.к. они вступают в конфликт с субтегом типа перехода, такими как crossing=uncontrolled и т.п., да и в вики https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:crossing описаны сейчас как "UK shortcuts").

Против вычистки с территории России тегов crossing_ref=zebra/toucan/pelican... высказалось два человека (при этом один из них из другого государства и в России практически не правит), не возражает против вычистки около десятка человек. Аргументация за оставление этих тегов (точнее, тега crossing_ref=zebra), насколько я вижу, сводится к тому, что просторечное русскоязычное название "полосатой" дорожной разметки - "зебра" - созвучно применяемому в Великобритании названию нерегулируемого пешеходного перехода - zebra, следовательно, эти теги должны ставиться тогда, когда мы в РФ имеем любой пешеходный переход с полосатой разметкой.

В оригинальном пропозале https://wiki.openstreetmap.org/wiki/App … _crossings тег определялся следующим образом: "crossing_ref=name where name is the traditional, region-specific reference, such as zebra or pelican" (где reference, на мой взгляд, можно перевести как идентификатор). Никаких идентификаторов, каких-либо обозначений, кодов и т.п. разных типов переходов, насколько мне известно (и как видно из обсуждения), в Российской Федерации нет. В Правилах дорожного движения слово "зебра" не встречается. В ГОСТ Р 52766-2007. Дороги автомобильные общего пользования. Элементы обустройства. Общие требования http://docs.cntd.ru/document/gost-r-52766-2007 - также не встречается.

Помимо этого, даже если участники захотят вносить в базу факт наличия или отсутствия "полосатой" разметки на пешеходном переходе, тег crossing_ref представляется для этого неподходящим, исходя из его определения в первоначальном пропозале (а также исходя из того, что в одном ключе не следует смешивать разные сущности). В обсуждении были высказаны резонные предложения о применении для этих целей специального тега (например, ключа road_marking https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:road_marking).


Таким образом, идея вычистки тегов crossing=zebra/toucan/pelican и crossing_ref=zebra/toucan/pelican на территории РФ получила поддержку сообщества.

В связи с этим я собираюсь:

1. Поправить вики (в первую очередь страницу https://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Key:crossing ), жирным шрифтом написав там, что в России указанные теги не применяются.
2. Удалить теги из объектов базы, находящихся на территории Российской Федерации.

Offline

#256 2018-03-05 17:31:29

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,812

Re: Массовые правки при смене схем тегирования

База не находится на  территории Российской Федерации, соответственно объекты базы тоже.

Offline

#257 2018-03-05 18:11:32

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 3,266
Website

Re: Массовые правки при смене схем тегирования

literan wrote:

В связи с этим я собираюсь:

1. Поправить вики (в первую очередь страницу https://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Key:crossing ), жирным шрифтом написав там, что в России указанные теги не применяются.
2. Удалить теги из объектов базы, находящихся на территории Российской Федерации.

сделано

Offline

#258 2018-10-03 11:58:42

Something B
Member
Registered: 2018-09-05
Posts: 636

Re: Массовые правки при смене схем тегирования

Что касается вариантов из первого поста, я за второй.

Offline

#259 2018-10-03 13:57:39

Something B
Member
Registered: 2018-09-05
Posts: 636

Re: Массовые правки при смене схем тегирования

Предложенная замена amenity = sauna на leisure = sauna https://forum.openstreetmap.org/viewtop … pid=714325

Offline

#260 2020-04-11 13:05:44

&ergio
Member
From: Earth, planet
Registered: 2018-10-22
Posts: 77

Re: Массовые правки при смене схем тегирования

Мир переходит на

highway=crossing
crossing=marked

вместо

highway=crossing
crossing=uncontrolled

iD уже предлагает использовать crossing=marked
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:crossing=marked
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ID/ … g.3Dmarked

Россия присоединяется или у нас по-прежнему свой путь?

Offline

#261 2020-04-11 13:25:50

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 3,266
Website

Re: Массовые правки при смене схем тегирования

Кроме того, что разработчики iD не посоветовавшись с сообществом внедрили сей странный тег в свой редактор, другие пруфы на "Мир переходит" есть?

Offline

#262 2020-04-11 13:49:19

&ergio
Member
From: Earth, planet
Registered: 2018-10-22
Posts: 77

Re: Массовые правки при смене схем тегирования

Этого мало:

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:crossing=marked

This tag describes a pedestrian crossing that is marked but not controlled by traffic lights or people.

https://taginfo.openstreetmap.org/tags/crossing=marked
https://taginfo.openstreetmap.org/tags/ … controlled

?

Offline

#263 2020-04-11 16:11:53

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 3,266
Website

Re: Массовые правки при смене схем тегирования

Для слов "Мир переходит" мало, конечно. Вики-страничку и я могу сделать.

Где обсуждение о депрекации тега и решение о замене его новым?

Offline

Board footer

Powered by FluxBB