You are not logged in.
- Topics: Active | Unanswered
#251 2018-02-25 09:04:38
- Serzhanya
- Member
- Registered: 2015-02-12
- Posts: 62
Re: Массовые правки при смене схем тегирования
3) unmarked - нет ни знаков, ни разметки, ни светофора
В вики упоминается только отсутствие разметки и светофоров, про знаки ни слова, т.е. формально
нерегулируемый переход со знаками, но без разметки
может обозначаться как uncontrolled, так и unmarked.
К слову, если нет ни знаков, ни разметки, то это и не переход вовсе (по российскому ПДД, как минимум).
Offline
#252 2018-02-25 10:11:01
- AnakinNN
- Member
- From: Нижний Новгород
- Registered: 2017-08-07
- Posts: 602
- Website
Re: Массовые правки при смене схем тегирования
К слову, если нет ни знаков, ни разметки, то это и не переход вовсе (по российскому ПДД, как минимум).
Я так понимаю, что это тег для обозначения "народных переходов", когда с обеих сторон к дороге подходят натоптанные тропы - явно же здесь по факту переходят. Вот как раз по этому значению и можно отличить переходы де-факто от переходов де-юре.
Offline
#253 2018-02-25 10:41:37
- Alexander-II
- Member
- From: Москва
- Registered: 2017-02-03
- Posts: 153
- Website
Re: Массовые правки при смене схем тегирования
В вики упоминается только отсутствие разметки и светофоров, про знаки ни слова, т.е. формально нерегулируемый переход со знаками, но без разметки может обозначаться как uncontrolled, так и unmarked.
Ну, это абьюзинг чистой воды
https://yandex.ru/maps/-/CBeOqJXedD вот тут по ПДД нету пешеходного перехода (знаков 5.19.1, 5.19.2 нет), а есть регулириуемый перекресток (в таком случае для перехода через дорогу разметка вдоль линии тротуаров и обочин не обязательна, а обязательна только для диагонального перехода — п. 4.3 ПДД). Хотя по вики это место — однозначно =traffic_signals
А понятие "регулируемый пешеходный переход" в ПДД упоминается лишь косвено в п. 14
К слову, если нет ни знаков, ни разметки, то это и не переход вовсе (по российскому ПДД, как минимум).
Именно. Но это не значит, что если нет организованного перехода, то ПДД запрещает переходить (при соблюдении некоторых условий — разрешает). crossing=unmarked — это как раз для обозначения таких мест, которые при этом стихийно/конструктивно/законодательно подходят для перехода через дорогу.
В секции с примерами есть наглядная картинка:
И чтобы два раза не вставать: crossing=no — это когда переход запрещен/противозаконен, но там очень хотелось бы перейти. При этом тег highway/railway=crossing не ставится. Например, это переходы через ж/д пути вне ж/д перехода.
Offline
#254 2018-02-25 12:14:32
- Serzhanya
- Member
- Registered: 2015-02-12
- Posts: 62
Re: Массовые правки при смене схем тегирования
По мне, так лучше обозначать такие... места где можно переходить, но нет перехода... просто как пересечение с highway=footway без точки highway=crossing. Так и пешеходный рутинг сохранится, и highway=crossing будет обозначать именно переходы.
Offline
#255 2018-02-27 11:44:35
- literan
- Member
- Registered: 2012-11-06
- Posts: 3,425
- Website
Re: Массовые правки при смене схем тегирования
Кажется, затеянное мной обсуждение иссякло. Попробую подвести некий итог.
Против вычистки с территории России тегов crossing=zebra/toucan/pelican... серьезных аргументированных возражений не было (это и логично, т.к. они вступают в конфликт с субтегом типа перехода, такими как crossing=uncontrolled и т.п., да и в вики https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:crossing описаны сейчас как "UK shortcuts").
Против вычистки с территории России тегов crossing_ref=zebra/toucan/pelican... высказалось два человека (при этом один из них из другого государства и в России практически не правит), не возражает против вычистки около десятка человек. Аргументация за оставление этих тегов (точнее, тега crossing_ref=zebra), насколько я вижу, сводится к тому, что просторечное русскоязычное название "полосатой" дорожной разметки - "зебра" - созвучно применяемому в Великобритании названию нерегулируемого пешеходного перехода - zebra, следовательно, эти теги должны ставиться тогда, когда мы в РФ имеем любой пешеходный переход с полосатой разметкой.
В оригинальном пропозале https://wiki.openstreetmap.org/wiki/App … _crossings тег определялся следующим образом: "crossing_ref=name where name is the traditional, region-specific reference, such as zebra or pelican" (где reference, на мой взгляд, можно перевести как идентификатор). Никаких идентификаторов, каких-либо обозначений, кодов и т.п. разных типов переходов, насколько мне известно (и как видно из обсуждения), в Российской Федерации нет. В Правилах дорожного движения слово "зебра" не встречается. В ГОСТ Р 52766-2007. Дороги автомобильные общего пользования. Элементы обустройства. Общие требования http://docs.cntd.ru/document/gost-r-52766-2007 - также не встречается.
Помимо этого, даже если участники захотят вносить в базу факт наличия или отсутствия "полосатой" разметки на пешеходном переходе, тег crossing_ref представляется для этого неподходящим, исходя из его определения в первоначальном пропозале (а также исходя из того, что в одном ключе не следует смешивать разные сущности). В обсуждении были высказаны резонные предложения о применении для этих целей специального тега (например, ключа road_marking https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:road_marking).
Таким образом, идея вычистки тегов crossing=zebra/toucan/pelican и crossing_ref=zebra/toucan/pelican на территории РФ получила поддержку сообщества.
В связи с этим я собираюсь:
1. Поправить вики (в первую очередь страницу https://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Key:crossing ), жирным шрифтом написав там, что в России указанные теги не применяются.
2. Удалить теги из объектов базы, находящихся на территории Российской Федерации.
Offline
#256 2018-03-05 17:31:29
- wowik
- Member
- From: Zelenograd
- Registered: 2009-09-29
- Posts: 8,955
Re: Массовые правки при смене схем тегирования
База не находится на территории Российской Федерации, соответственно объекты базы тоже.
Offline
#257 2018-03-05 18:11:32
- literan
- Member
- Registered: 2012-11-06
- Posts: 3,425
- Website
Re: Массовые правки при смене схем тегирования
В связи с этим я собираюсь:
1. Поправить вики (в первую очередь страницу https://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Key:crossing ), жирным шрифтом написав там, что в России указанные теги не применяются.
2. Удалить теги из объектов базы, находящихся на территории Российской Федерации.
сделано
Offline
#258 2018-10-03 11:58:42
- Something B
- Member
- Registered: 2018-09-05
- Posts: 697
Re: Массовые правки при смене схем тегирования
Что касается вариантов из первого поста, я за второй.
Offline
#259 2018-10-03 13:57:39
- Something B
- Member
- Registered: 2018-09-05
- Posts: 697
Re: Массовые правки при смене схем тегирования
Предложенная замена amenity = sauna на leisure = sauna https://forum.openstreetmap.org/viewtop … pid=714325
Offline
#260 2020-04-11 13:05:44
- &ergio
- Member
- From: Earth, planet
- Registered: 2018-10-22
- Posts: 77
Re: Массовые правки при смене схем тегирования
Мир переходит на
highway=crossing
crossing=marked
вместо
highway=crossing
crossing=uncontrolled
iD уже предлагает использовать crossing=marked
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:crossing=marked
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ID/ … g.3Dmarked
Россия присоединяется или у нас по-прежнему свой путь?
Offline
#261 2020-04-11 13:25:50
- literan
- Member
- Registered: 2012-11-06
- Posts: 3,425
- Website
Re: Массовые правки при смене схем тегирования
Кроме того, что разработчики iD не посоветовавшись с сообществом внедрили сей странный тег в свой редактор, другие пруфы на "Мир переходит" есть?
Offline
#262 2020-04-11 13:49:19
- &ergio
- Member
- From: Earth, planet
- Registered: 2018-10-22
- Posts: 77
Re: Массовые правки при смене схем тегирования
Этого мало:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:crossing=marked
This tag describes a pedestrian crossing that is marked but not controlled by traffic lights or people.
https://taginfo.openstreetmap.org/tags/crossing=marked
https://taginfo.openstreetmap.org/tags/ … controlled
?
Offline
#263 2020-04-11 16:11:53
- literan
- Member
- Registered: 2012-11-06
- Posts: 3,425
- Website
Re: Массовые правки при смене схем тегирования
Для слов "Мир переходит" мало, конечно. Вики-страничку и я могу сделать.
Где обсуждение о депрекации тега и решение о замене его новым?
Offline