You are not logged in.

Announcement

*** NOTICE: forum.openstreetmap.org is being retired. Please request a category for your community in the new ones as soon as possible using this process, which will allow you to propose your community moderators.
Please create new topics on the new site at community.openstreetmap.org. We expect the migration of data will take a few weeks, you can follow its progress here.***

#176 2018-02-21 13:34:18

LLlypuk82
Member
Registered: 2012-12-23
Posts: 2,512
Website

Re: Массовые правки при смене схем тегирования

az09 wrote:

Тысяча чертей

2000 чертей! Вы и остальные «чистильщики» правы: тегов для разметки нет, а если и есть, то не те. Поэтому надо сносить то, что есть.

Last edited by LLlypuk82 (2018-02-21 13:34:40)

Offline

#177 2018-02-21 13:34:54

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,536

Re: Массовые правки при смене схем тегирования

pfg21 wrote:

оставляем зебру в левом теге crossing_ref=zebra так устроит ??

Нет, согласно пропозалу это должно быть crossing_ref=зебра

Online

#178 2018-02-21 13:35:07

Alexander-II
Member
From: Москва
Registered: 2017-02-03
Posts: 154
Website

Re: Массовые правки при смене схем тегирования

wowik wrote:

Вот такие переходы с разметкой, но не зеброй. Я то-то такое и видел.
00s.jpg

Совсем старое:
https://moiarussia.ru/wp-content/upload … 1930-e.jpg

Отличный случай для какой-нибудь ретрокарты.

Открываем свежую редакцию ПДД. Читаем:

"Пешеходный переход" - участок проезжей части, трамвайных путей, обозначенный знаками 5.19.1, 5.19.2 и (или) разметкой 1.14.1 и 1.14.2 <*> и выделенный для движения пешеходов через дорогу. При отсутствии разметки ширина пешеходного перехода определяется расстоянием между знаками 5.19.1 и 5.19.2.
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 24.01.2001 N 67, от 14.12.2005 N 767, от 14.11.2014 N 1197)

Открываем любую иллюстрацию разметки 1.14.1 и 1.14.2 в интернете — http://autoass.ru/dorozhnaya-razmetka/r … -1-14.html И больше не поднимаем тему про точечки, треугольнички и прочие крапинки.

Last edited by Alexander-II (2018-02-21 13:35:34)

Offline

#179 2018-02-21 13:36:37

Alexander-II
Member
From: Москва
Registered: 2017-02-03
Posts: 154
Website

Re: Массовые правки при смене схем тегирования

LLlypuk82 wrote:

Поэтому надо сносить то, что есть.

А что есть-то? Отсылка (ref) к британским типам на территории других стран?

Last edited by Alexander-II (2018-02-21 13:38:03)

Offline

#180 2018-02-21 13:37:23

Владимир К
Member
Registered: 2015-05-22
Posts: 455

Re: Массовые правки при смене схем тегирования

LLlypuk82 wrote:
az09 wrote:

Тысяча чертей

2000 чертей! Вы и остальные «чистильщики» правы: тегов для разметки нет, а если и есть, то не те. Поэтому надо сносить то, что есть.

Надо перетегировать то, что вы имели ввиду в своих правках в то, что предлагают нормальные теги для разметки.

Offline

#181 2018-02-21 13:40:06

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 4,272

Re: Массовые правки при смене схем тегирования

Нет, согласно пропозалу это должно быть crossing_ref=зебра

freeExec, до лампочки, хоть на старославянском.
вообще вполне возможно что допущение локальных языков просто ошибка пропозальщика.

Offline

#182 2018-02-21 13:46:11

LLlypuk82
Member
Registered: 2012-12-23
Posts: 2,512
Website

Re: Массовые правки при смене схем тегирования

freeExec wrote:

Нет, согласно пропозалу это должно быть crossing_ref=зебра

Зачем передёргивать?

Владимир К wrote:

что предлагают нормальные теги для разметки.

Странно это читать с учётом:

Владимир К wrote:

Во-первых нет никаких тегов разметки. Всё.

Нет, с меня достаточно. Себе попытку зачту. А что общественность нарешает — то и нарешает. smile

Offline

#183 2018-02-21 13:50:41

Владимир К
Member
Registered: 2015-05-22
Posts: 455

Re: Массовые правки при смене схем тегирования

LLlypuk82 wrote:
freeExec wrote:

Нет, согласно пропозалу это должно быть crossing_ref=зебра

Зачем передёргивать?

Владимир К wrote:

что предлагают нормальные теги для разметки.

Странно это читать с учётом:

Владимир К wrote:

Во-первых нет никаких тегов разметки. Всё.

Нет, с меня достаточно. Себе попытку зачту. А что общественность нарешает — то и нарешает. smile

Моё незнание того, что есть теги для разметки не отменяет того, что crossing_ref не для разметки. Что за попытка не понятно, потому что, кроме слов, вы никаких аргументов не предоставили за свою позицию.

upd. почему передергивание-то? мы же говорим на нашем местном(именно местные названия хотят увидеть в пропозале в теге crossing_ref) русском: зебра. А не zebra[зибра].

Last edited by Владимир К (2018-02-21 13:54:57)

Offline

#184 2018-02-21 13:52:54

AnakinNN
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2017-08-07
Posts: 780
Website

Re: Массовые правки при смене схем тегирования

Итого предлагаю:

crossing/crossing_ref=zebra - заменить на связку marking=traffic + traffic_marking=zebra (хотя, кмк, лучше всё же traffic_marking=RU:1.14.1, т. к. бывает ещё двусторонняя зебра - 1.14.2).

crossing/crossing_ref=toucan/pelican - смотреть, чему они на самом деле соответствуют. Если это пересечения с велодорожками (из точек), то marking=traffic + traffic_marking=RU:1.15

И теги crossing не засоряем, и информацию о конкретной разметке сохраняем, причём не в тупиковом варианте, подходящем для пары вариантов из десятков, а с возможностью обозначить любую разметку из ПДД (причём опять же единообразно с существующими тегами по этой теме).

Last edited by AnakinNN (2018-02-21 17:18:59)

Offline

#185 2018-02-21 13:53:01

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,367

Re: Массовые правки при смене схем тегирования

AnakinNN wrote:

вы видели пересечение велодорожки с проезжей частью

Кто-то видел велодорожки на Пешков стрит?

Offline

#186 2018-02-21 13:54:38

az09
Member
From: Магнитогорск
Registered: 2011-02-03
Posts: 221
Website

Re: Массовые правки при смене схем тегирования

AnakinNN wrote:

можно и traffic_marking=zebra

хороший вариант. хочу уточнить только на точку или на линию?

Offline

#187 2018-02-21 13:58:03

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,367

Re: Массовые правки при смене схем тегирования

Владимир К wrote:

я напишу ещё раз

    crossing_ref=name     where name is the traditional, region-specific reference, such as zebra or pelican

Очень хорошая цитата. И говорит она только о том, что зебра локальна и не охватывает весь мир. Где тут "только британскость"?

Offline

#188 2018-02-21 14:00:58

AnakinNN
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2017-08-07
Posts: 780
Website

Re: Массовые правки при смене схем тегирования

wowik wrote:

Кто-то видел велодорожки на Пешков стрит?

Так то фото какого года-то? Если покажете современную непонятную разметку (чтобы переход, но не с зеброй) - будем разбираться. Теоретически судить трудно, по ПДД так такого вообще быть не должно.

az09 wrote:

хочу уточнить только на точку или на линию?

На линию, конечно.

Last edited by AnakinNN (2018-02-21 14:01:41)

Offline

#189 2018-02-21 14:02:29

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,536

Re: Массовые правки при смене схем тегирования

wowik wrote:

Где тут "только британскость"?

Потому что это описательский термин, уровня "ларёк". Никто больше в мире не понимает, что это такое, а поэтому тегировать этим названием адекватно не могут.

Online

#190 2018-02-21 14:04:27

VlIvYur
Member
Registered: 2011-01-12
Posts: 386

Re: Массовые правки при смене схем тегирования

Всем привет!

wowik wrote:

Теперь пара вопросов
- как разметить нерегулируемый переход со знаками, но без разметки?
- как разметить нерегулируемый переход со знаками и с разметкой?

У меня встречный,но зато один:как наличие/отсутствие разметки влияет на мои способности переходить дорогу в этом месте? Даже не так: что дополнительного даёт навигатору факт наличия разметки?
А,ладно,ещё один вопрос:
В настоящее время мало какая разметка доживает до следующего лета. Как затегировать что в этом месте разметку наносят извёсткой кисточкой вручную по трафарету дважды в год: первый раз примерно в июле, а второй раз в августе и держится она две недели? И кто будет стирать и рисовать её в OSM?

Offline

#191 2018-02-21 14:05:04

LLlypuk82
Member
Registered: 2012-12-23
Posts: 2,512
Website

Re: Массовые правки при смене схем тегирования

«traffic_marking=RU:1.14.1» — патриотично
«crossing_ref=zebra» — не патриотично
Так бы сразу и сказали.
Предлагаю не останавливаться «на достигнутом»:
путь=дорога
путь=тропа
путь=ступеньки и т. д.
Когда меняешь шило на мыло — изменений не видно, зато есть ощущение перемен. Ну и занятие, в конце концов какое-то (видимость деятельности).

Offline

#192 2018-02-21 14:06:27

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,367

Re: Массовые правки при смене схем тегирования

AnakinNN wrote:

Так то фото какого года-то

Вы потеряли контекст беседы. Шурик писал, что в Белоруссии встречаются и не зебры. и линии. На что я и сказал, что когда-то такое видел. И потом привел картинки из советского прошлого, которое может до сих пор где-то и всплывает. Про ГОСТ я тоже написал, что там с 1975 года есть только зебра, но пережитки живут догло.

Offline

#193 2018-02-21 14:09:30

Владимир К
Member
Registered: 2015-05-22
Posts: 455

Re: Массовые правки при смене схем тегирования

wowik wrote:
Владимир К wrote:

я напишу ещё раз

    crossing_ref=name     where name is the traditional, region-specific reference, such as zebra or pelican

Очень хорошая цитата. И говорит она только о том, что зебра локальна и не охватывает весь мир. Где тут "только британскость"?

Речь о том, что это не обозначение разметки, а название местное, не более.
Опровержения будут?

Offline

#194 2018-02-21 14:11:11

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,367

Re: Массовые правки при смене схем тегирования

Тут написали, что crossing_ref - это не про разметку.
1) Да это не "про разметку", а точнеее это "не только про разметку, но и про разметку тож".

A crossing for pedestrians only with distinctive white stripes on the road

2) Посмотрел урезанный русский перевод вики про мигающие огни.

не оснащённый светофорами, но с мигающими желтыми фонарями...

В англовики написано прямо, что в Великобритании переходы обязательно оборудуются мигающими огнями.

and no traffic lights (but with flashing amber globes on poles in the United Kingdom and in former British colonies).

Пошел править рувики.

Last edited by wowik (2018-02-21 14:14:57)

Offline

#195 2018-02-21 14:12:53

LLlypuk82
Member
Registered: 2012-12-23
Posts: 2,512
Website

Re: Массовые правки при смене схем тегирования

Владимир К wrote:

название местное, не более.

loc_name

Offline

#196 2018-02-21 14:15:23

AnakinNN
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2017-08-07
Posts: 780
Website

Re: Массовые правки при смене схем тегирования

LLlypuk82 wrote:

«traffic_marking=RU:1.14.1» — патриотично

1. Сделано по аналогии с дорожными знаками (или там тоже каждому знаку имя собственное придумаем?) и расширяемо. А не заводит в тупик, что больше никакую разметку по этой схеме не обозначить.
2. Позволяет в каждой стране размечать с учётом всех местных особенностей (то есть опираясь на свои текущие законы и ПДД), не пытаясь привести к общему знаменателю ежа и ужа с разных концов шарика.
3. Позволяет сделать нормальную визуализацию, а не ad-hoc только для зебр.

wowik wrote:

Вы потеряли контекст беседы. Шурик писал, что в Белоруссии встречаются и не зебры. и линии. На что я и сказал, что когда-то такое видел

Прошу прощения, действительно. Но для Белоруссии по предложенной схеме вполне логично будет обозначать traffic_marking=BY:номер_по_белорусским_ПДД. И никакой боли по поводу, что россисйкое/британское/... правительство придумало в плане новой разметки - медведей, может, стало рисовать на асфальте или ещё кого.

Last edited by AnakinNN (2018-02-21 14:16:24)

Offline

#197 2018-02-21 14:15:27

Zverik
Moderator
From: Tallinn
Registered: 2010-10-14
Posts: 5,695
Website

Re: Массовые правки при смене схем тегирования

pfg21 wrote:

для того чтобы доказать что енто чудачество местных дизигнеров (д-бы есть везде) не есть зебра, надо прикладывать официальное определение что есть такое "зебра".
ждем

И мат, и оскорбление словом неустановленной группы лиц, и всего одного запроса в гугль не хватило, чтобы привнести что-то в дискуссию. Пожалуйста, больше уважения к людям.

LLlypuk82 wrote:

literan, чистильщики вроде вас появляются в OSM (и один такой «активничает» по территории Беларуси, поэтому мне это известно, о других случаях не знаю)

Это вопрос к literan, не? И к freeExec (ради жалких 30% времени обозначать разметку нет смысла)

Браво. А у вас есть примеры других «местячковых названий» для разметки в России?

Если вы умеете читать, то <...>

что обозначает «у британцев» crossing_ref=zebra ?(в частности)

:D А что есть тогда?

Ну зачем лгать? И кому?

Зачем передёргивать?

Когда меняешь шило на мыло — изменений не видно, зато есть ощущение перемен. Ну и занятие, в конце концов какое-то (видимость деятельности).

LLlypuk82, в ваших репликах слишком много переходов на личности, вредных риторических вопросов (и вообще ответов вопросом на вопрос, из-за которых сыпятся жалобы в модераторскую), ну и вообще неуважения к собеседникам. За это — предупреждение. Я понимаю, что у вас есть логичная точка зрения, но чтобы её донести, пожалуйста, будьте более конструктивными в репликах.


ШТОСМ | josm.ru | обо мне | удалёнка зло

Offline

#198 2018-02-21 14:25:31

LLlypuk82
Member
Registered: 2012-12-23
Posts: 2,512
Website

Re: Массовые правки при смене схем тегирования

Есть  reference (референс, исходник, образец, оригинал) 300px-Zebra_crossing.jpg
и к нему привязана мнемоника crossing_ref=zebra

Offline

#199 2018-02-21 14:28:38

Владимир К
Member
Registered: 2015-05-22
Posts: 455

Re: Массовые правки при смене схем тегирования

wowik wrote:

Тут написали, что crossing_ref - это не про разметку.
1) Да это не "про разметку", а точнеее это "не только про разметку, но и про разметку тож".

A crossing for pedestrians only with distinctive white stripes on the road

2) Посмотрел урезанный русский перевод вики про мигающие огни.

не оснащённый светофорами, но с мигающими желтыми фонарями...

В англовики написано прямо, что в Великобритании переходы обязательно оборудуются мигающими огнями.

and no traffic lights (but with flashing amber globes on poles in the United Kingdom and in former British colonies).

Пошел править рувики.

О, мы всё таки подошли к сути!

В оригинале на вики выделено жирно в тексте не про разметку, а про то, кто и как может переходить. На всех примерах.(ещё раз напомню, что в пропозале о разметке не говорится вообще ничего, так же из оппонентов никто ничего документального на эту тему не принёс)

Дальше, там в вики даются примеры регулируемых переходов с другими названиями. Да, на фотографиях нет зебры на регулируемых переходах. Но у нас то она есть. Значит, мы должны ставить crossing_ref=zebra и на регулируемые переходы. А это уже прямо противоречит примерам из вики.

Ну наконец, там есть ещё один пример с зеброй - crossing_ref=tiger.

Сколько ещё вам нужно нестыковок и противоречий, чтобы признать то, что crossing_ref не про разметку?

Last edited by Владимир К (2018-02-21 14:29:38)

Offline

#200 2018-02-21 14:31:06

Владимир К
Member
Registered: 2015-05-22
Posts: 455

Re: Массовые правки при смене схем тегирования

LLlypuk82 wrote:

Есть  reference (референс, исходник, образец, оригинал) https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ … ossing.jpg
и к нему привязана мнемоника crossing_ref=zebra


Это точно не та логика, которой пользовался автор пропозала, и все мои аргументы это подтверждают. Вы же просто придумываете отговорки на ходу.

Last edited by Владимир К (2018-02-21 14:32:15)

Offline

Board footer

Powered by FluxBB