Откаты правок

sergeybe · 2018-02-18 19:21:38

dair wrote:

Мне Google показывает на "Сарпа-Кая Крым" (Результатов: примерно 50 900). Как я понимаю, другие объекты такого имени не имеют, а этот называют и "утёс", и "скала", и вообще без родового слова (с Козырьком без родового слова не получится). Ещё надо учесть, что на "скала Козырек Крым" Гугл выдает страницы, посвященные другим объектам, например некий "водопад Козырек", который падает со "скалы". Только это число, по-моему, не несет никакой полезной информации, как по техническим причинам (не очень ясно, что и как оно считает), так и по социальным (больше страниц не говорит о правильности, во многих случаях информация просто копируется из места в место).

Тогда предложите свой метод проверки, за место критики. Естественно что это все не точно, но хотя бы порядок количества страниц понятен.

dair wrote:

В том-то и дело, что в данном случае проверяемых достоверных источников я не вижу. В реестре такого объекта нет, на листе генштаба L-36-117 объект не обозначен (L-36-117-Г сходу найти не удалось), карты ГГЦ и уж тем более туристические достоверным источником назвать сложно.

Возьмите покрупнее масштаб. Там есть. Подписан как ск. Козырёк. Так же есть на карте Горный Крым Атлас, так же есть на новейшей первой части туристической карте Омской Картографической фабрики 2017 года. Возможно еще где есть, я не смотрел. У меня из по Крыму разных штук 20. Если у вас нет источников, это не значит что их у других нет.

dair wrote:

Но этот словарь никаким образом не намекает, что Сарпа-Кая - это старинное, не используемое ныне название.

В Крыму было две волны переименований в 20-30хх (небольшая) годах и в 1945 (около 1400 топонимов переименовано). В том словаре Белянского собраны топонимы до этих двух волн переименований. Повторюсь, топонимика в Крыму сложная и запутанная. Не все так там просто.

sergeybe · 2018-02-18 20:33:49

Из https://www.openstreetmap.org/note/1298592

Сергей Подаревский wrote:

Если ты так отвечаешь на вопросы, то тебе грош цена, друг. Или тебе приказал босс молчать?
Не зря над вами смеются люди.
Мараете только карты и людей вводите в заблуждение. Так держать!

Судя по тому что он на ты ко мне обращается, последние предложения относятся ко всем нам осмерам. У меня нет слов

dair · 2018-02-18 21:55:57

sergeybe wrote:

Тогда предложите свой метод проверки, за место критики. Естественно что это все не точно, но хотя бы порядок количества страниц понятен.

Я просто хочу сказать, что количественный метод с помощью поисковых систем использовать нельзя. Надо искать относительно серьёзные карты (желательно не туристические без топоосновы) и справочники. "Серьезность" - понятие несколько субъективное конечно, но на современных, доступных в большом количестве, любят придумывать названия и копировать их из издания в издание. Могу судить хотя бы придуманным улицам в СПб.

dair wrote:

В том-то и дело, что в данном случае проверяемых достоверных источников я не вижу. В реестре такого объекта нет, на листе генштаба L-36-117 объект не обозначен (L-36-117-Г сходу найти не удалось), карты ГГЦ и уж тем более туристические достоверным источником назвать сложно.

Масштаб покрупнее 1:100000, к сожалению, найти пока не удалось, как я уже написал. Атлас горного Крыма, представленный тут (аналогично выглядит карта "По горному Крыму" 1:50 000, возможно это то же издание, та же основа, похоже, еще в нескольких издания), указанный объект, видимо, не содержит (должен располагаться на с. 35 или 51). Удалось найти некую склейку 1:50000, похожую на генштаб. Действительно, там объект подписан как "ск. Козырёк" без альтернативных вариантов.

Возьмите покрупнее масштаб. Там есть. Подписан как ск. Козырёк. Так же есть на карте Горный Крым Атлас, так же есть на новейшей первой части туристической карте Омской Картографической фабрики 2017 года. Возможно еще где есть, я не смотрел. У меня из по Крыму разных штук 20. Если у вас нет источников, это не значит что их у других нет.

Я и не утверждаю, что нет таких источников, как не утверждаю и обратного. Просто без ссылок или кусочков сканов карт оба участника спора выглядят примерно одинаково по уровню аргументов.

В Крыму было две волны переименований в 20-30хх (небольшая) годах и в 1945 (около 1400 топонимов переименовано). В том словаре Белянского собраны топонимы до этих двух волн переименований. Повторюсь, топонимика в Крыму сложная и запутанная. Не все так там просто.

В данном случае это, скорей всего, несущественно. Административно переименовывают населенные пункты, реже - железнодорожные станции. Остальные объекты (реки, горы и т.п.) - только в случае особо крупных объектов. Маловероятно, что скалу, отображаемую только на картах от 1:50000 переименовывали постановлением, тем более, что соседние горы сохранили крымскотатарские названия. Здесь название явно стихийно-народного характера. Но если есть данные об официальном переименовании объекта, это может служить надежным источником.

Last edited by dair (2018-02-18 21:58:53)

sergeybe · 2018-02-19 14:26:24

dair wrote:

sergeybe wrote:
Тогда предложите свой метод проверки, за место критики. Естественно что это все не точно, но хотя бы порядок количества страниц понятен.
Я просто хочу сказать, что количественный метод с помощью поисковых систем использовать нельзя. Надо искать относительно серьёзные карты (желательно не туристические без топоосновы) и справочники. "Серьезность" - понятие несколько субъективное конечно, но на современных, доступных в большом количестве, любят придумывать названия и копировать их из издания в издание. Могу судить хотя бы придуманным улицам в СПб.

По Крыму есть современные карты с хорошей детализацией от СоюзКарта, Картографiя, M1 и Генштаб. По вашему получается это не источники информации и надо что-то серьёзное использовать. Сколько я знаю все карты от полкилометра и ниже делаются с топоосновой. Без топоосновы карты можно рассматривать как схемы и планы, порой сделанные без топографическая съемки на местности (т.е. без люди с теодолитами). По вашему мнению все четыре источника являются туфтой и нужно искать гипотетический серьезный источник. Извините, но вы глубоко ошибаетесь. Все эти карты используют данные научных исследований по топонимике. На многих из них об этом пишут в водных текстах. Также я не думаю, что Генштаб брал с потолка названия. Для армии нужны карты с современными названиями, которые знало бы местное население.

dair wrote:

В том-то и дело, что в данном случае проверяемых достоверных источников я не вижу. В реестре такого объекта нет, на листе генштаба L-36-117 объект не обозначен (L-36-117-Г сходу найти не удалось), карты ГГЦ и уж тем более туристические достоверным источником назвать сложно.

Все указанные источники имеют лицензии на проведение геодезических съемок местности от соотвествующих органов. Топографическая у каждого из них своя. Над каждым источником работала группа топонимистов. Я неоднократно убеждался в походах в высокой точности и достоверности карт, хотя конечно встречаются и у них ошибки.

dair wrote:

Масштаб покрупнее 1:100000, к сожалению, найти пока не удалось, как я уже написал. Атлас горного Крыма, представленный тут (аналогично выглядит карта "По горному Крыму" 1:50 000, возможно это то же издание, та же основа, похоже, еще в нескольких издания), указанный объект, видимо, не содержит (должен располагаться на с. 35 или 51). Удалось найти некую склейку 1:50000, похожую на генштаб. Действительно, там объект подписан как "ск. Козырёк" без альтернативных вариантов.

Вы путаете две разные карты. Есть карта "Горный Крым" от Картографiя, а есть "По Горному Крыму" от СоюзКарты. Я говорил о атласе "Горный Крым" 2010 года. Вот она в интернете http://www.etomesto.ru/map-krym_gornyi/. Фирма M1 получили лицензию на выпуск в России карт по Крыму. Она же раньше выпускала при Украине карту для навигаторов "Крым Навигатор" и сейчас выпускает, которую использовали в Контрольно Спасательная Служба Крыма, а сейчас используется в МЧС по Крыму. Вот их сайт http://www.crimeagpsmap.com/ . В интернете вы не найдете их карту "Тропами Горного Крыма" 2017 года, там есть копирайт "(с) Росреестр. Картографическая основа 2016 г." Можете убедиться в ее существовании http://magazin-turist.ru/catalog/proche … arty/3236/

Название Козырёк есть на 3 из 4 источников. Нет только на СоюзКарте. Снимок местности с карты М1 я могу выслать вам в личку, если вы мне не верите. Название Сарпа-Кая есть на трехверстовке Крыма "Военно-топографическая карта 1865", но оно немного в стороне от современного положения и плохо читаемое. Рядом у интересующего нас места есть еще название "Скала Пахкал". Видно что карта эта неточна и названия написаны без привязок.

dair wrote:

Просто без ссылок или кусочков сканов карт оба участника спора выглядят примерно одинаково по уровню аргументов.

Вы почитайте аргументы вандала: потому что название "непатриотичное", "вульгарное" и заспамливание одной и той же ссылкой на статью с стайта. Весь этот флуд он развел только для того чтобы удовлетворить свое ЧСД и вдоволь пооскорблять меня и все сообщество OSM. Вы посмотрите правки вандала. Он сносит теги, плодит дубли, выдумывает названия.

diar wrote:

В данном случае это, скорей всего, несущественно. Административно переименовывают населенные пункты, реже - железнодорожные станции. Остальные объекты (реки, горы и т.п.) - только в случае особо крупных объектов. Маловероятно, что скалу, отображаемую только на картах от 1:50000 переименовывали постановлением, тем более, что соседние горы сохранили крымскотатарские названия. Здесь название явно стихийно-народного характера. Но если есть данные об официальном переименовании объекта, это может служить надежным источником.

После крупных переименований была спущена директива на райкомы чтобы переименовать все вершины, ручьи, урочища и т.д. В Байдарской долине я встречался с человеком который был свидетелем этого. Он рассказывал о том, что все новое население не знало старых названий, а на райкоме висел список со старым названием и его новым названием. Местные жители запомнили и старое и новое название. Некоторые новые названия прижились и стали локальными топонимами, но большая часть стала использовать старые название, порой в немного исковерканой форме. Если поднять эти списки переименования райкомов, то на карте Крыма должны появиться с десяток однотипных названий типа "Скала Ежик", "Гора Верблюд" "Хребет Крокодил" и т.д.. Мы все же делаем современную карту, а не для историков и не занимаемся возвращением старых названий. Мы делаем карту понятную для современных людей.

Переименования в Крыму это сложная и многогранная тема. Ее сложно понять, если в нее не погрузиться полностью.

Я вообще обратился на форум за помощью, а здесь пошел какой-то злобный оффтоп. Больше здесь отвечать на проблемы топонимики Крыма я не намерен. Если есть вопросы, пишите в личку, я постараюсь ответить.

pfg21 · 2018-02-19 15:40:47

sergeybe, твои предложения несовместимы с правилами осм - к примеру оставить в имени объекта технический идентификатор
http://www.openstreetmap.org/changeset/13130720

Лучше коды не сносить. К ним уже многие туристы в Крыму привыкли. К примеру SGA - всесезоный родник снятый по GPS.

поэтому на тебя начинают ругаться.

sergeybe · 2018-02-19 16:34:12

pfg21 wrote:

sergeybe, твои предложения несовместимы с правилами осм - к примеру оставить в имени объекта технический идентификатор
http://www.openstreetmap.org/changeset/13130720
Лучше коды не сносить. К ним уже многие туристы в Крыму привыкли. К примеру SGA - всесезоный родник снятый по GPS.
поэтому на тебя начинают ругаться.

На меня начинают ругаться, за то что я сделал предложение не сносить?

Last edited by sergeybe (2018-02-19 16:35:55)

pfg21 · 2018-02-19 18:41:39

за предложение оставлять нарушения правил применения имен в угоду читабельности карты отдельными индивидуумами.
"не рисуй под рендер" еще одно правило спасающее осм от падения в бездну срача.

sergeybe · 2018-02-19 18:57:21

pfg21 wrote:

за предложение оставлять нарушения правил применения имен в угоду читабельности карты отдельными индивидуумами.
"не рисуй под рендер" еще одно правило спасающее осм от падения в бездну срача.

Я же совершенно не это имел в виду. Я прекрасно понимаю, что не нужно под рендер делать. Я же не первый год картой занимаюсь . В коментах к правке я развернул свою мысль, чтобы никто не ругался и понял о чем я

Alexander-II · 2018-02-25 04:46:09

tl;dr: массовое перетигрование с man_made=tower + tower:type=cooling на man_made=cooling_tower.
https://openstreetmap.org/changeset/56426904

Описание:
Участник Druzhba массово перетегирует градирни под соусом унификации, как минимум это затронуло территорию РФ. Наверняка, делает это из лучших побуждений. На мой комментарий к пакету правок пока ещё не ответил.

Минусы:
Если не затрагивать вопрос принятых схем тегирования (их недостатков), то из первых минусов такого перетегирования: тот же ф4мап перестаёт рендерить градирни в форме градирен.
Какие ещё приложения завязаны на какие теги можно частично узнать в тагинфо: [tower:type=cooling],
[man_made=cooling_tower]

История вопроса:
1. Статистика использования.
На текущий момент количество применений сравнялось: https://taginfo.openstreetmap.org/searc … ing#values
Но мы-то помним! http://taghistory.raifer.tech/

Что наводит на мысль, что это равенство — последствие массовых перетегирований.

2. История вики-страниц
На странице вики tower:type=cooling
* с 14 февраля 2016 стоит плашка с ошибочным тегом man_made=cooling_tower

На странице вики man_made=cooling_tower
* с 8 декабря 2015 стоит плашка с рекомендацией использовать man_made=tower + tower:type=cooling вместо man_made=cooling_tower.
* 6 апреля 2017 без ссылки на источник/обсуждение на странице написали, что тег отвергнут.
* 17 февраля 2018 так же без ссылок на источник/обсуждение часть про отвергнутость убрали и написали чушь про тегирование под рендер.
Также этот тег можно найти в списке deprecated тегов (список, как я понимаю, формировался по статусам, проставленным на страницах в вике; то есть список вторичен).

3. Обсуждения в рассылках
В рассылке tagging в ноябре 2017 было ровно две ветки обсуждения, но касались они именно схем тегирования (что они нелогичны и надо бы их сделать лучше): [1], [2]. Оба обсуждения закончились ничем: фрустрацией участников и заявлением, что будет написан пропозал.
Других обсуждений я ни в рассылке, ни на форуме, ни в вики не нашел.

Итого:
Как мне видится, на данный момент паралелльно существуют два способа затегировать градирню:
1) man_made=tower + tower:type=cooling
2) man_made=cooling_tower

Второй из этих способов периодически порываются признать отвергнутым, но обсуждений тегирования при этом никаких не находится (найдёте — сошлитесь, пожалуйста). Так же второй способ менее популярен среди участников (смотреть график с http://taghistory.raifer.tech/).

Делать-то что теперь? Перетегировать/откатывать?

Last edited by Alexander-II (2018-02-25 08:20:05)

freeExec · 2018-02-25 09:26:34

Про первый вариант, узнал вот только что, как это ни печально, всегда пользовался вторым. Но так как там тоже использовано слово tower, то видимо большинство их всё же считает башнями. А раз так, то логично всё загнать под одну гребёнку. Так же следует поступить и с другими тегами man_made=*_tower.
Поэтому надо дождаться пропазала и уже с чистой совестью всё перетежить.

AnakinNN · 2018-02-25 09:54:33

Я больше склоняюсь к варианту man_made=cooling_tower. Как мне видится, вынос назначения башни в tower:type (из-за этого там чего только нет - и колокольни, и молниеотводы) обусловлен только одним - что сама конструкция может быть как man_made=tower, так и man_made=mast. Но судя по описаниям, такая неоднозначность возможно лишь для tower:type=communication, а в остальных случаях по типу всегда однозначно выводится, tower это или mast. В частности, мачту-градирню даже и представить сложно

А вот вентиляторные градирни, которые точно не башни, а скорее здания - их тоже man_made=cooling_tower?

Last edited by AnakinNN (2018-02-25 10:00:49)

OverQuantum · 2018-03-10 12:10:56

Около Зеленограда наблюдается заливка водой на зумах 13-15, которую останавливает адм.граница. Источник найти не смог. Нахабино и Красногорск залиты целиком.

Alexander-II · 2018-03-10 12:43:44

Источник — отношение https://www.openstreetmap.org/relation/3375993 в пакете правок https://www.openstreetmap.org/changeset/57035598. Уже починено.

AHTOH · 2018-03-12 03:49:36

Удалите пожалуйста мою правку https://www.openstreetmap.org/changeset/57065989
Сходил по месту еще раз проверил. Там всеже не еще один корпус гостиницы, а индуистский храм.

mosstreet · 2018-03-13 22:40:45

Пакет правок: 57112241 https://www.openstreetmap.org/user/Igor%20%20Polovets очевидно невменяемый свидомный, откат правок и в частности этой

Владимир К · 2018-03-14 08:24:13

mosstreet wrote:

Пакет правок: 57112241 https://www.openstreetmap.org/user/Igor%20%20Polovets очевидно невменяемый свидомный, откат правок и в частности этой

кажется, откатил все удаления.

afonin · 2018-03-30 15:43:44

Товарищ со странным именем "Fopoehg Ghask Nmdj YOU OP HD - FullHD" создал серию правок с очень странными тегами, например:
name фольксваген центр
place suburb
population фольксваген центр

Или например здание name=чщды (way=566010040) - несуществующее здание, проверил по аэрофотоснимку 2017 г, там лес!

У этого товарища уже отменяли пакеты правок год назад. Видимо, наступило новое обострение. Прошу отменить пакеты правок:
#56842664
#56842310
#56841218
#56839150
#56838781
#56838524
#56838314
#56838287

esaulenka · 2018-03-31 12:33:47

JOSM, reverter и час свободного времени (правок много, плюс поверх успели понарисовать...) - ничего сложного ж...
Откатил.

Alexander-II · 2018-04-01 02:38:28

Возвращаясь к посту https://forum.openstreetmap.org/viewtop … 29#p686829

Alexander-II wrote:

tl;dr: массовое перетигрование с man_made=tower + tower:type=cooling на man_made=cooling_tower.
https://openstreetmap.org/changeset/56426904

В картостиле Осм Карто (тот, что используется на осм.орг) появился пулл-реквест https://github.com/gravitystorm/openstr … /pull/3158, в котором добавляется отображение градирен. Судя по коду, это будет тег tower:type=cooling. Ещё один повод откатить тот пакет правок.

rain_99 · 2018-04-02 08:30:55

сегодня утром зашел
https://www.openstreetmap.org/#map=19/56.82594/60.40638
и не поверил своим глазам, ктото удалил 3 дома.
№1,5,8

Дома стоят физически с 2016 года. В одном из них я живу.
Пришлось нарисовать заново.
Как понять мотивацию человека, удаляющего дома?

wowik · 2018-04-02 08:33:09

rain_99 wrote:

Как понять мотивацию человека, удаляющего дома?

Так на бинге же их нет.

freeExec · 2018-04-02 08:34:33

Элементарно, whodid в помощь - https://nrenner.github.io/achavi/?changeset=57428601

Kuritsyn Roman · 2018-04-02 08:39:50

rain_99 wrote:

Дома стоят физически с 2016 года.
Как понять мотивацию человека, удаляющего дома?

Космоснимок старше 1.5-ра лет. У меня тоже такое встречалось. На первом слое пустырь, на втором уже пару этаже возведено, а в реальности как год здание сдано и уже дороги все заасфальтированы.

Напиши, чтоб не удалял без проверки. Микрорайоны за год отстраивают и космоснимки не всегда актуальны.

rain_99 · 2018-04-02 09:09:21

wowik wrote:

rain_99 wrote:
Как понять мотивацию человека, удаляющего дома?
Так на бинге же их нет.

ну так они были нарисованы ранее кем то.
В комментарии правки шикарный аргумент:
"fix on ESRI"
Т.е. можно открывать ESRI и приводить карту в соответствие?
Не побывав на местности?

rain_99 · 2018-04-02 09:10:41

freeExec wrote:

Элементарно, whodid в помощь - https://nrenner.github.io/achavi/?changeset=57428601

спасибо большое )) постоянно забываю

Announcement

#3201 2018-02-18 19:21:38

Re: Откаты правок

#3202 2018-02-18 20:33:49

Re: Откаты правок

#3203 2018-02-18 21:55:57

Re: Откаты правок

#3204 2018-02-19 14:26:24

Re: Откаты правок

#3205 2018-02-19 15:40:47

Re: Откаты правок

#3206 2018-02-19 16:34:12

Re: Откаты правок

#3207 2018-02-19 18:41:39

Re: Откаты правок

#3208 2018-02-19 18:57:21

Re: Откаты правок

#3209 2018-02-25 04:46:09

Re: Откаты правок

#3210 2018-02-25 09:26:34

Re: Откаты правок

#3211 2018-02-25 09:54:33

Re: Откаты правок

#3212 2018-03-10 12:10:56

Re: Откаты правок

#3213 2018-03-10 12:43:44

Re: Откаты правок

#3214 2018-03-12 03:49:36

Re: Откаты правок

#3215 2018-03-13 22:40:45

Re: Откаты правок

#3216 2018-03-14 08:24:13

Re: Откаты правок

#3217 2018-03-30 15:43:44

Re: Откаты правок

#3218 2018-03-31 12:33:47

Re: Откаты правок

#3219 2018-04-01 02:38:28

Re: Откаты правок

#3220 2018-04-02 08:30:55

Re: Откаты правок

#3221 2018-04-02 08:33:09

Re: Откаты правок

#3222 2018-04-02 08:34:33

Re: Откаты правок

#3223 2018-04-02 08:39:50

Re: Откаты правок

#3224 2018-04-02 09:09:21

Re: Откаты правок

#3225 2018-04-02 09:10:41

Re: Откаты правок

Board footer