Buslijnen, halteinfo, OV-routes - overzicht en discussie

Sint E7 · 2018-02-09 09:02:31

Ik heb als het goed is de relaties van lijn 30 en 31 verwijderd uit OSM, alleen bij het verwijderen van de moederrelatie (r4524703) krijg ik een foutmelding. Kan iemand dat eens controleren?

Maarten Deen · 2018-02-09 20:11:13

JOSM is een beetje picky als het gaat om weggooien van hierarchisch gelinkte relaties. De bus hangt in een route_relation en de route_relation hangt (hing) weer in een network relatie.
Dan moet je eerst dus bus relaties weggooien, dan je veranderingen uploaden en dan kun je de route_relation weggooien.

Sint E7 · 2018-02-13 19:59:24

Ik heb dit dus in de verkeerde richting gedaan. Ik had eerst de moederrelaties verwijderd en daarna pas de lijnrelaties. Nu kan ik die niet uploaden, omdat er nog een verwijzing naar lijn 31 opgenomen is in relatie 4524703, maar genoemde relatie is al verwijderd. Wie helpt?

HenkL · 2018-02-13 23:35:28

Je huidige wijzigingen annuleren.
Dan de set 56208640 (waarin je de hoofdlijnen ophief) terugdraaien.
En opnieuw beginnen.

Last edited by HenkL (2018-02-13 23:36:48)

IIVQ · 2018-02-16 21:52:14

De volgorde maakt niet uit, als je maar eerst het ene niveau verwijdert, dan upload, en dan het tweede.

Als je moeder en dochterrelaties tegelijk hebt verwijderd en aan het uploaden bent krijg je een foutmelding.
Oplossing: Een tweede JOSM openen, de moeder verwijderen, uploaden, en dan krijg je bij het tweede keer uploaden in je oorspronkelijke JOSM de melding "relation was already deleted".

Om welke lijn 30/31 gaat het? GVB? Die a.u.b. niet verwijderen, maar omvormen tot een flexrelatie "Mokumflex", met wel alle haltes maar niet de route, lijkt me. Zoiets dergelijks ga ik ook doen voor AML flex.

eggie · 2018-02-16 22:11:28

Hier is door een startende mapper van alles en nog wat aan een OV route verwijderd. 'k Kan niet goed ziet of dat volgens de regels is gebeurd.
https://www.openstreetmap.org/changeset … 820/4.8621

IIVQ · 2018-02-16 22:40:52

Ja en nee. Die lijnen bestaan niet meer, maar zijn makkelijk om te bouwen naar nieuwe lijnen die wél nog bestaan. Gelukkig heb ik ze nog ergens in een bestandje :-)

300/340
612/661
180/181/185/186/187/190/191/193/194/195/198/199/287 (Schipholnet)
N90
N95
zijn al gedaan

165/166/167/169/145/161/162/171/174
341/342/347/356/357/397
242/255/271
401
moeten nog

Last edited by IIVQ (2018-02-16 22:43:00)

eggie · 2018-02-17 08:18:17

Leo Slager adviseert een revert.... doen? http://www.openstreetmap.org/changeset/56423190

IIVQ · 2018-02-17 09:05:44

Normaal zou ik zeggen: ja. Maar in dit geval: Ik ben bezig met AML, ik kom het vanzelf wel tegen.

Even heel iets anders: Ik ben bezig met, waar mogelijk, het (handmatig) vervangen van de
NODE

public_transport=platform (en/of) highway=bus_stop
name=...

door een
WAY

public_transport=platform
name=...
bus=yes

Dit alles geheel volgens het PTv2-schema. Enige grote nadeel hiervan: op openstreetmap.org rendert dit (nog) niet. Er zijn al jaren ideeen om hier eens iets aan te doen, maar er moet dan eerst iets gebeuren in de database dat moeilijk™©® is.

Op andere datagebruikers zoals OSMand of Openbusmap werkt dit prima.

Die link naar OBM is om het verschil te laten zien: aan de noordkant is daar echt alleen een haltepaal met niet eens een blokmarkering langs de weg, aan de zuidkant een echte "halte", weliswaar geen haltekom, maar wel een hokje en witte tegels.

Op Openstreetmap is alleen de noordelijke, "ouderwetse" halte te zien.

Vinden jullie dat ik hier mee door mag/kan gaan?

Leo Slager · 2018-02-17 10:05:20

De buslijnen waarvan een beginnend mapper alleen de naam heeft verwijderd, waren de buslijnen 142 en 242 naar Uithoorn.
Misschien kun je die eerst nagaan bij je werkzaamheden voor AML ?

Last edited by Leo Slager (2018-02-17 10:05:50)

Leo Slager · 2018-02-17 13:10:34

Met een paar maanden ervaring met OSM is het natuurlijk gevaarlijk om uitspraken te doen. Je bent tenslotte onvoldoende op de hoogte van de details van de voorgeschiedenis. Maar toch maar een poging wagen:
De vervanging van Highway=bus_stop door public_transport=platform zorgt er dus voor dat de bushalte van de kaart van OSM.org verdwijnt.
Gevaar is dan dat minder ervaren mappers zich helemaal niet meer realiseren dat ze met wijzigingen van de kaart ook de relaties van de routes beschadigen. En het systematisch bewaken en herstellen van deze fouten geschiedt, voorzover ik weet, alleen voor de fietsroutes(met hulde aan Dick).

Op een aantal lijnen ben ik ook al tegengekomen dat public_transport=platform wordt toegevoegd aan Highway=bus_stop
Als dat niet tot complicaties leidt is dat een perfecte oplossing. De bushalte blijft zichtbaar op de kaart en in een later stadium, als het renderingsprobleem is opgelost kan Highway=bus_stop alsnog verwijderd worden. Desnoods met een generale mutatie door de hele database heen. (Hoewel ik in principe tegenstander ben van generale mutaties, je weet vrijwel nooit of er geen ongewenste effecten zijn)

Last edited by Leo Slager (2018-02-17 13:12:32)

AndriesWijma · 2018-02-17 16:19:29

@Leo Slager
Je verhaal over highway=bus_stop en public_transport=platform onderschrijf ik.

Sint E7 · 2018-02-17 18:58:17

Hier ga ik ook even in meedoen. Want met het ingaan van de nieuwe dienstregeling 2018 per 10-12-2017 heb ik alle bushaltes in heel Nederland gedownload en het blijkt dat er veel verouderde bushaltes nog in OSM staan enerzijds en anderzijds staan bij veel bushaltes alleen (minimaal) een name=... en highway=bus_stop toegevoegd.

Daarom ben ik begonnen met het aanvullen daarvan met o.a. ref:IFOPT (oftewel de haltecode uit het CHB) en o.a. zone, shelter en ook 'public_transport=platform'.

Allroads · 2018-02-17 23:44:29

Ik zie een haltepaal, een platform en waar de bus staat, zo ziet elke mapper het.

https://forum.openstreetmap.org/viewtop … 80#p636380

edit:

Leo Slager wrote:

..... als het renderingsprobleem is opgelost kan Highway=bus_stop alsnog verwijderd worden

Dit kan dus niet, want ik tag de paal en het platform en zal dus beide splitsen. One element, one feature.

De data over de lijn bevindt zich op de paal/bord.

Last edited by Allroads (2018-02-18 13:23:30)

AdVerburg · 2018-02-18 10:13:26

IIVQ wrote:

WAY
public_transport=platform
name=...
bus=yes
Dit alles geheel volgens het PTv2-schema. Enige grote nadeel hiervan: op openstreetmap.org rendert dit (nog) niet.

Met de toevoeging:

highway=platform

rendert het wel op de standaardlaag van OSM.
En in geval er een vlak getekend is, dan ook toevoegen:

area=yes

Los van het bovenstaande, uitleg hoe onvolledigheden op te sporen: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pub … _Assurance

eggie · 2018-02-20 22:53:50

Zou een van de ervaren VO mappers even willen kijken naar deze edit van een beginnende mapper. De busroutes waren onderbroken door de aanleg van een rotonde.
https://www.openstreetmap.org/changeset … 20/5.55982
Ik heb wat hersteld met JOSM door de wegen door te verbinden en een nieuwe rotonde te construeren. ..., maar of het nu goed is.... ? Er liepen wel wat veel busroutes hier. Geen idee of de busroute die uit het westen komt ook visa versa is.

Last edited by eggie (2018-02-21 09:28:28)

Leo Slager · 2018-02-21 00:51:35

Alle buslijnen gecontroleerd en ook ver buiten Veenendaal gerepareerd. Op de nieuwe rotonde geen fouten aangetroffen.

eggie · 2018-02-21 09:28:14

Oke Leo.. bedankt voor het checken..

Leo Slager · 2018-02-21 17:50:00

Allroads wrote:

Ik zie een haltepaal, een platform en waar de bus staat, zo ziet elke mapper het.
https://forum.openstreetmap.org/viewtop … 80#p636380
edit:
Leo Slager wrote:
..... als het renderingsprobleem is opgelost kan Highway=bus_stop alsnog verwijderd worden

Dit kan dus niet, want ik tag de paal en het platform en zal dus beide splitsen. One element, one feature.
De data over de lijn bevindt zich op de paal/bord.

Waarom zouden we moeten afwijken van wat de wiki voorschrijft:

Op de rijbaan een node met:
public_transport=stop-position
bus=yes

Naast de rijbaan:

een node met:
public_transport=platform
highway=bus_stop

of
een way, met:
public_transport=platform
highway=platform
op een van de nodes van de way: Highway=bus_stop

Leo Slager · 2018-02-21 18:06:28

IIVQ wrote:

Even heel iets anders: Ik ben bezig met, waar mogelijk, het (handmatig) vervangen van de
NODE
public_transport=platform (en/of) highway=bus_stop
name=...
door een
WAY
public_transport=platform
name=...
bus=yes

De laatste combinatie is dus niet juist volgens de wiki.
Dat zou moeten zijn:
public_transport=platform
highway=platform
en op een van de nodes highway=bus_stop

IIVQ · 2018-02-21 19:55:47

Leg eens uit waar dat staat?
Ik wil helemaal van welke highway=bus_stop/platform dan ook af, die hoeven namelijk niet in PT V2.

Leo Slager · 2018-02-21 20:16:37

Daar denken de wiki-schrijvers dan wel heel anders over !

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Public_transport

en ook

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key … _transport

Last edited by Leo Slager (2018-02-21 20:21:30)

observer · 2018-02-22 11:56:23

Voordat de discussie onnavolgbaar wordt: wat is PT V2?

Leo Slager · 2018-02-22 13:32:33

Dat staat voor Public Transport versie 2.

Dat staat hier beschreven: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Public_transport

AndriesWijma · 2018-03-02 19:31:08

De bushaltes in mijn dorp heb ik verder verbeterd en volgens gelijke systematiek gemapt:

Op de exacte positie van de haltepaal een node met de tags:
highway=bus_stop
public_transport=platform
name=[naam van de halte]
bus=yes
ref:IFOPT=NL:Q:[8-letterige code van de halte] (in geval van dubbele codering de 8-letterige codes gescheiden door puntkomma)
shelter=yes/no
bench=yes/no
zone=[4-letterige code van de zone] (hier moeten we eigenlijk nog een andere key voor bedenken]

Als er speciale bestrating/verhoging ligt in het trottoir of er ligt een stuk trottoir duidelijk aangelegd voor de bushalte, dan heb ik ook een lijnelement getekend dicht tegen de rand van de weg met de tags:
public_transport=platform
bus=yes
tactile_paving=yes/no
surface=* (meestal paving_stones)

Als er een bushokje is dan heb ik deze als vlak ingetekend met de tags:
amenity=shelter
shelter_type=public_transport
bench=yes/no

Meestal zijn er hierdoor minimaal twee elementen die aangeven dat er een bushalte is en komen bepaalde tags dubbel voor.
Dit is een gevolg van hoe de tagging voor busvervoer zich binnen OSM heeft ontwikkeld en heb gebrek aan aanpassing door de belangrijkste renderer (voor osm.org).

In de routerelaties zitten alleen de nodes en niet de lijnelementen.
Gebruik van public_transport=stop_position ben ik niet zo'n fan van en voeg ik zelf normaal gesproken niet toe.

Het lijnelement public_transport=platform heb ik met de naastgelegen infrastructuur verbonden als er daadwerkelijk een vorm van verbinding is.

#176 2018-02-09 09:02:31

Re: Buslijnen, halteinfo, OV-routes - overzicht en discussie

#177 2018-02-09 20:11:13

Re: Buslijnen, halteinfo, OV-routes - overzicht en discussie

#178 2018-02-13 19:59:24

Re: Buslijnen, halteinfo, OV-routes - overzicht en discussie

#179 2018-02-13 23:35:28

Re: Buslijnen, halteinfo, OV-routes - overzicht en discussie

#180 2018-02-16 21:52:14

Re: Buslijnen, halteinfo, OV-routes - overzicht en discussie

#181 2018-02-16 22:11:28

Re: Buslijnen, halteinfo, OV-routes - overzicht en discussie

#182 2018-02-16 22:40:52

Re: Buslijnen, halteinfo, OV-routes - overzicht en discussie

#183 2018-02-17 08:18:17

Re: Buslijnen, halteinfo, OV-routes - overzicht en discussie

#184 2018-02-17 09:05:44

Re: Buslijnen, halteinfo, OV-routes - overzicht en discussie

#185 2018-02-17 10:05:20

Re: Buslijnen, halteinfo, OV-routes - overzicht en discussie

#186 2018-02-17 13:10:34

Re: Buslijnen, halteinfo, OV-routes - overzicht en discussie

#187 2018-02-17 16:19:29

Re: Buslijnen, halteinfo, OV-routes - overzicht en discussie

#188 2018-02-17 18:58:17

Re: Buslijnen, halteinfo, OV-routes - overzicht en discussie

#189 2018-02-17 23:44:29

Re: Buslijnen, halteinfo, OV-routes - overzicht en discussie

#190 2018-02-18 10:13:26

Re: Buslijnen, halteinfo, OV-routes - overzicht en discussie

#191 2018-02-20 22:53:50

Re: Buslijnen, halteinfo, OV-routes - overzicht en discussie

#192 2018-02-21 00:51:35

Re: Buslijnen, halteinfo, OV-routes - overzicht en discussie

#193 2018-02-21 09:28:14

Re: Buslijnen, halteinfo, OV-routes - overzicht en discussie

#194 2018-02-21 17:50:00

Re: Buslijnen, halteinfo, OV-routes - overzicht en discussie

#195 2018-02-21 18:06:28

Re: Buslijnen, halteinfo, OV-routes - overzicht en discussie

#196 2018-02-21 19:55:47

Re: Buslijnen, halteinfo, OV-routes - overzicht en discussie

#197 2018-02-21 20:16:37

Re: Buslijnen, halteinfo, OV-routes - overzicht en discussie

#198 2018-02-22 11:56:23

Re: Buslijnen, halteinfo, OV-routes - overzicht en discussie

#199 2018-02-22 13:32:33

Re: Buslijnen, halteinfo, OV-routes - overzicht en discussie

#200 2018-03-02 19:31:08

Re: Buslijnen, halteinfo, OV-routes - overzicht en discussie

Board footer