НЕ НАДО использовать спутниковые снимки Google!

     Меня интересует вопрос с  правами а не пеньки - ежу понятно что слизывать
на 100% со старых карт не стоит,  но там шикарно прорисована гидрография и 
другие детали а современные изменения всегда можно проверить по 
космоснимкам.

     А что за тема что карты старше ок.60-70 лет все права теряют ?

И вообще по генштабу послевоенному как с копирайтом дела обстоят ?
Если например есть свои бумажные оригиналы а не с саита. есть ли вообще
какие то чётко оговоренные правила?

По-моему, это ничем не обосновано.

В России

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D0%A0%D0%A4/%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0_70#%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F_1281.%D0%A1%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F_%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

В других странах сроки могут быть больше (100 лет в Мексике) или меньше (25 лет в Ливии)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B4_%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F_%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2

К примеру, мой дядя какое-то время жил в Ливии. допустим, он взял довоенные советские карты, выяснил, что последний автор помер лет тридцать назад и пошёл рисовать с них в OSM. наследники авторских прав могут привлечь российских пользователей OSM к ответственности за нарушение.

Если карта выпущена в 1961 году, то не исключено, что хотя бы один из её авторов до сих пор жив.

Это не имеет никакого значения:

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D0%A0%D0%A4/%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0_69#%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F_1227

Мелкие ручьи и протоки (как я понимаю, речь именно о них, т. к. крупные реки и без старых карт хорошо рисуются) за 60 лет могли пересохнуть/изменить русло. Торфоразработки и мелиоративные сельхозканалы, на тот момент представлявшие собой аккуратные ряды ячеек-карьеров, после остановки добычи быстро превращаются в одно большое болото (которое и так по спутнику видно) без какой-либо структуры. Сами сельскохозяйственные поля, активно засеиваемые в советские годы, в 90-е были во многом заброшены и превратились в луга, а затем поросли березняком и сейчас уже больше подходят под определение леса. Лесные тропы и дороги могли зарости до непроходимости, т. к. были проложены новые асфальтовые по другой трассировке и старыми перестали пользоваться. Из-за вновь проложенных/переложенных газопроводов/ЛЭП образовались новые крупные просеки. Про границы и внутренности населённых пунктов я вообще молчу - города разрослись, в пригородной зоне появилась куча СНТшек и коттеджных посёлков, а отдалённые мелкие сёла и деревни вымерли, превратившись в урочища.

Так в чём же профит от тех карт, кроме познавательно-исторического?

Так почему бы сразу по ним и не рисовать? Может, Бинг и DigitalGlobe не всегда самые свежие, но однозначно ближе к реальности, чем топокарты середины прошлого века :wink: К чему подключать в этот процесс генштаб?

с генштаба имхо только названия стоит брать (причем сколь помню, ктото отзывался что на названия не лицензируются :slight_smile: ).
согласен с предыдущим оратором остальное там нередко вообще противоположно реальности.

Надо смотреть, кто считается автором карты – физическое лицо или организация. Если организация – переход в общественное достояние считается с момента опубликования, а не смерти автора. Соответственно, такое произведение будет общественным достоянием.
Ну, это если считать карту “произведением”, которое может охраняться авторским правом, в чем у меня большие сомнения.

ГШ рисовала гос.организация а не отдельно взятый Вася,
это были 50-60гг масштаб 250 м сейчас он засекречен на совр.карты,
карта лежит на сайте,

  Вопрос:  какие авторские права у этой конторы могут быть сейчас на ГШ
                                                   и у сайта "это место" где она лежит?

PS что касаемо демагогии об изменения повторяю не кто не соберется
срисовывать всё бездумно, я рисую свой “огород” и он мною достаточно
исхожен, но по каждому ручейку не пройдёшь а на снимках
их в лесу невидно к тому же есть большой туристический опыт
использования старого гш на местности и поверьте в отдалённых
лесных углах гш ещё достаточно актуален

Была статья иностранного автора, в которой было показано что топографические карты находятся в паблике т.к. СССР в своё время не вступил в какую-то конвенуцию. Когда Союз развалился эти карты вывозили из Прибалтики, сейчас спокойно продаётся приложение с советскими топокартами и компанию гугл это не беспокоит, так же как и нашу Роскартографию.

В российском законодательстве такого положения нет по меньшей мере с 1993 года (в РСФСР права на фильмы, снятые государственными предприятиями, были вечными и принадлежали государству).

У Гражданского кодекса России никаких сомнений на этот счёт нет:

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D0%A0%D0%A4/%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0_70#%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F_1259

Можно ссылку?

Мне кажется, слабый аргумент: не беспокоит гугл и Роскартографию здесь и сейчас. авторские права не товарные знаки, если их не осуществить раз-другой, они от этого силы не потеряют.

Так здесь же речь и идет про карты, созданные в СССР, “60-70 лет назад”.

У меня есть. :slight_smile: Авторским правом охраняются результаты творчества. У карт с этим бооооольшие проблемы.

тогда пожалуйте с законодательной инициативой в Думу, а там и поговорим ))

Российская Федерация официально является правопреемником СССР. Неверно думать, что с распадом последнего всё, созданное при советах, разом стало ничьим и перешло в общественное достояние.

Я глубоко не копал, в этой перепечатке статьи для Wired под фотографией есть ремарка:

Не я всё понимаю что для ОСМ нужно явное разрешение, просто хотел показать что такие гиганты как Гугл и Роскартография молча согласны с таким положением вещей.

Более того на заглавном снимке в статье показан лист 1:25000, даже у нас сегодня чтобы получить его нужен спец.отдел. Продали всё с потрохами и полимерами.

Здесь не нужно законодательной инициативы. Никто не мешает признать в составлении карты отсутствие творческой деятельности вотпрямщас. Карта – это всего лишь схема расположения объектов на поверхности Земли, составленная по определенным правилам. В следовании этим правилам лично я не вижу никакого творчества.
То, что “карты” упомянуты в ГК, этому не противоречит. К примеру, там упомянуты и “аудиовизуальные произведения”, под которыми понимаются видеозаписи. Но это не мешает признавать не подлежащими охране авторским правом разную “нетворческую” видеосъемку типа записей авторегистраторов или камер наблюдения.

Оно перешло не с распадом, а с истечением срока охраны в 70 лет с момента публикации. Ну, при условии, что автором не считаются физические лица (для фильмов, снятых в СССР, это именно так).

Скорее всего, речь идет об охране авторским правом в стране пребывания автора статьи.

то есть копирайты (с) участники OpenStreetMap и мой вклад в создание проекта - это фигня, а мои действия вы приравниваете к действиям тупой машины? Большего неуважения в этом форуме ко мне никто не высказывал.

Карта — это база геоданных, где кто находится, плюс оформление. Последнее — явный объект авторского права. Если вы оформите свои геоданные в стиля Яндекса и начнёте продавать, у Яндекса возникнут вопросы. С базами сложнее, но не сильно: в то время как отдельные факты не являются предметом авторского права, их совокупность, база данных, защищена ГК.

Наконец, во многих картах есть «закладки», то есть, ошибки или не соответствующие реальному положению дел надписи или объекты. Их вполне можно считать объектом авторского права, так как они являются не фактами, а плодом вымысла картографа.

Во-первых, права на фильмы длились вечно (а не 70 лет), во-вторых, кроме фильмов, это правило ни на какие другие произведения не распространялось (во всех остальных случаях отсчёт шёл от года смерти последнего автора), в-третьих, эти законы сейчас не действуют.

Кроме этой ремарки, в статье пишут о том, что у Ordnance Survey были претензии к советским картам (т.е. если копировать из них, то этим в принципе могут заинтересоваться не только собственно правопреемники авторов карты), и о том, что некий издатель отказался печатать книгу о советских картах из авторско-правовых соображений.

Если бы СССР (и Россия как его преемница) не присоединялся ни к каким договорам такого рода, это означало бы, что авторские права могут не действовать за пределами юрисдикции страны происхождения; в стране происхождения всё-таки авторские права оставались бы в силе, т.е. российским пользователям копировать эти карты (или пользоваться тем, что скопировано кем бы то ни было и где бы то ни было) было бы не разрешено.

Но на самом деле СССР участником такого договора был, только это была не Бернская, а Всемирная конвенция об авторском праве. Со временем Россия вступила и в Бернскую конвенцию.

Может быть, молча согласны, а может быть молча (до поры до времени молча) не согласны. а может быть, согласны отдать это дело на откуп тем, кто не согласен. между прочим, кто из них правообладатель (вроде бы не Гугл)?

Как же надоели эти копирайтеры, новые феодалы ХХI века! С какой стати пользователи должны платить за копии файлов и программ, если для их копирования труд программистов вовсе не затрачивается? Программы должны быть бесплатными.

Ну да, произведение дизайна. С этим вопросов нет. Вопрос в том, является ли творческой деятельностью расстановка условных значков по карте в места, соответствующие расположению реальных объектов. На мой взгляд, нет.

Это – смежное право изготовителя БД, оно появилось только в ГК-4, в 2008 году, так что к советским картам неприменимо.

Творческий характер “закладок” в чем проявляется?

Угу, не действуют. Поэтому смотреть надо в закон о введении в действие 4 части ГК:

По поводу других произведений я бы тоже не был так категоричен. Советское государство любило отбирать у граждан их исключительные права и платить по ставкам. Особенно весело было с 1928 по 61 годы, когда авторские права регулировались партийными декретами.
В общем, в некоторых атласах, изданных ГУГК, авторы не указаны. Почему это сделано, надо, видимо, в архивах искать.

Да нет, почему же фигня? Любой труд почетен. Но копка канавы, например, тоже требует много сил, а канаву никто не пытается защитить авторским правом…

Честно говоря вообще не понимаю смысла обрисовки ГШ в ОСМ - данные там достаточно устарели. Вроде как есть более актуальные источники типа BING-а, а тащить старые данные в новую базу - зачем?
Если хочется ГШ на навике/смартфоне проще привязать его растр. На многих навиках/смартах есть возможность накладывания веев ОСМ на растровую подложку ГШ, чем я часто и пользуюсь.

Высоты и названия вершин. Названия рек и прочей гидрографии. На рельеф слюни текут, но нельзя…