OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

#426 2017-12-02 17:08:11

Chrysopras
Member
From: Germany
Registered: 2015-04-01
Posts: 1,224

Re: OSMSuspects - Qualitätssicherung Adressen (Deutschland)

Info: Ich bin jetzt beim Putzen … also bitte nicht noch jemand anderes gleichzeitig, sonst kommen wir uns nur in die Quere. wink

Update: Fertig. Teil I, Teil II, Teil III, Nachtrag.

Nebenbei habe ich auch die Gebäudetypen (building=house/apartments) wiederhergestellt, die der Doppelerfasser oft einfach durch building=yes ersetzt hatte, und ein paar offensichtliche Kleinigkeiten korrigiert. Lustig war noch ein Fußweg mit Postanschrift und interessant die Frage, zu welcher Straße die Hausnummern 19, 21, 23 gehören – die beiden Mapper waren da verschiedener Meinung, ich denke, dass in diesem Fall der Doppelerfasser recht hatte, nicht der Ersterfasser.

Nächstes Thema bitte. smile

Last edited by Chrysopras (2017-12-02 20:01:49)

Offline

#427 2017-12-10 10:22:06

Chrysopras
Member
From: Germany
Registered: 2015-04-01
Posts: 1,224

Re: OSMSuspects - Qualitätssicherung Adressen (Deutschland)

Kann es sein, dass die Funktion „Adresse als korrekt markieren“ nicht mehr funktioniert?

* Früher als korrekt markierte Adressen werden zur Zeit wieder als problematisch markiert (z.B. hier (Stocksberg), die waren doch alle mal als korrekt markiert)

* Wenn ich eine Adresse im Popup als korrekt markiere, wird sie weiter als problematisch angezeigt.

* Allerdings: Wenn ich mir „als korrekt markierte“ Adressen anzeigen lasse (magentafarbene Marker), erscheinen doch einige. Teilweise tut es also doch? Hm, jetzt bin ich verwirrt …

Last edited by Chrysopras (2017-12-10 10:24:09)

Offline

#428 2017-12-10 15:19:51

dooley
Member
From: Landkreis Calw
Registered: 2013-11-04
Posts: 562

Re: OSMSuspects - Qualitätssicherung Adressen (Deutschland)

Chrysopras wrote:

Kann es sein, dass die Funktion „Adresse als korrekt markieren“ nicht mehr funktioniert?

Danke für den Hinweis, da hab ich wohl vor kurzem was kaputt gemacht. Leider bin ich im Moment mit 250l-Wasserpfütze aufstellen und einrichten etc. und meinem Tagesgeschäft voll beschäftigt. Kann also noch etwas dauern, bis das gefixt wird.

Gruß, Frank


OSMsuspects! - QS-Tool Adressen Deutschland
Mein Avatar ist ein Ausschnitt aus "Die Saporoger Kosaken schreiben dem türkischen Sultan einen Brief (Ilja Repin)" (gemeinfrei)

Offline

#429 2017-12-10 16:52:42

Chrysopras
Member
From: Germany
Registered: 2015-04-01
Posts: 1,224

Re: OSMSuspects - Qualitätssicherung Adressen (Deutschland)

Kein Problem! Freut mich aber, wenn der Hinweis hilfreich war …

Offline

#430 2017-12-11 10:37:43

dooley
Member
From: Landkreis Calw
Registered: 2013-11-04
Posts: 562

Re: OSMSuspects - Qualitätssicherung Adressen (Deutschland)

So, das mit dem als korrekt markieren sollten wieder gehen. Ich hab nach dem Einfügen der Datumsfilter vor ein paar Wochen vergessen, diesen Key beim Zusammensammeln der betroffenen Tiles zum Löschen des Cache aufzunehmen.

Grüße, Frank


OSMsuspects! - QS-Tool Adressen Deutschland
Mein Avatar ist ein Ausschnitt aus "Die Saporoger Kosaken schreiben dem türkischen Sultan einen Brief (Ilja Repin)" (gemeinfrei)

Offline

#431 2017-12-12 15:45:28

Chrysopras
Member
From: Germany
Registered: 2015-04-01
Posts: 1,224

Re: OSMSuspects - Qualitätssicherung Adressen (Deutschland)

Gerade ausprobiert – funktioniert wieder. Ganz herzlichen Dank!

Offline

#432 2018-01-03 19:00:34

PT-53
Member
From: Oberschwaben (BW, DE)
Registered: 2013-09-01
Posts: 849

Re: OSMSuspects - Qualitätssicherung Adressen (Deutschland)

Ich habe hier https://osm-suspects.gbconsite.de/#17/4 … eplz-dupes zwei falsche (?) Fehlermeldungen. Da werden fehlende addr:street bemängelt. Die gibt es aber gar nicht. Als Ersatz sind dafür addr:place eingetragen.

Grüße

Offline

#433 2018-01-03 19:14:20

R0bst3r
Member
Registered: 2015-04-23
Posts: 470

Re: OSMSuspects - Qualitätssicherung Adressen (Deutschland)

PT-53 wrote:

Ich habe hier https://osm-suspects.gbconsite.de/#17/4 … eplz-dupes zwei falsche (?) Fehlermeldungen. Da werden fehlende addr:street bemängelt. Die gibt es aber gar nicht. Als Ersatz sind dafür addr:place eingetragen.

Grüße

Wenn du addr:place verwendest, sollte auch place=* und name=* getaggt sein, z.B. an einem Node.

Offline

#434 2018-01-05 15:11:10

Chrysopras
Member
From: Germany
Registered: 2015-04-01
Posts: 1,224

Re: OSMSuspects - Qualitätssicherung Adressen (Deutschland)

Heute keine Auswertung? Ich sehe immer noch „(Datenstand 2018-01-03T21:43:02Z)“ … (Ich frage nicht, um zu meckern, sondern nur für den Fall, dass bei der Auswertung irgendetwas hängt oder so … wink)

Offline

#435 2018-01-05 17:58:39

dooley
Member
From: Landkreis Calw
Registered: 2013-11-04
Posts: 562

Re: OSMSuspects - Qualitätssicherung Adressen (Deutschland)

Chrysopras wrote:

Heute keine Auswertung? Ich sehe immer noch „(Datenstand 2018-01-03T21:43:02Z)“ … (Ich frage nicht, um zu meckern, sondern nur für den Fall, dass bei der Auswertung irgendetwas hängt oder so … wink)

Heute etwas ;-) später, weil ichs auch erst kurz vor mittag gemerkt habe.

Ich prüfe ab 01:00 alle 1/4 Stunde bis 04:00, ob die Geofabrik-Daten zur Verfügung stehen. Das hat heute nicht gereicht - ich setz das morgen hoch bis max. 10:00.


OSMsuspects! - QS-Tool Adressen Deutschland
Mein Avatar ist ein Ausschnitt aus "Die Saporoger Kosaken schreiben dem türkischen Sultan einen Brief (Ilja Repin)" (gemeinfrei)

Offline

#436 2018-01-05 19:36:29

Chrysopras
Member
From: Germany
Registered: 2015-04-01
Posts: 1,224

Re: OSMSuspects - Qualitätssicherung Adressen (Deutschland)

Danke dir!

Offline

#437 2018-01-06 09:57:19

dooley
Member
From: Landkreis Calw
Registered: 2013-11-04
Posts: 562

Re: OSMSuspects - Qualitätssicherung Adressen (Deutschland)

Grrr... Der Import mit osm2pgsql hat heute nicht funktioniert, hab eben die Datenbank und die Auswertung neu gestartet. Sorry.

2018-01-06 01:19:21.935 CET [464] xxx@xxx ERROR:  unexpected message type 0x58 during COPY from stdin

OSMsuspects! - QS-Tool Adressen Deutschland
Mein Avatar ist ein Ausschnitt aus "Die Saporoger Kosaken schreiben dem türkischen Sultan einen Brief (Ilja Repin)" (gemeinfrei)

Offline

#438 2018-02-03 10:30:07

Chrysopras
Member
From: Germany
Registered: 2015-04-01
Posts: 1,224

Re: OSMSuspects - Qualitätssicherung Adressen (Deutschland)

In den letzten Tagen ist mir im Norden von BW zufällig noch ein neuer Typ von Adress-Problemen aufgefallen: nämlich eigenwillige Verwendungen von addr:place. In einer Reihe von Fällen wurde es (a) für den Gemeindenamen verwendet – also statt addr:city – oder b) für eine Angabe des Ortsteils – also statt addr:suburb.

Alle Fälle machten mir den Eindruck, dass es sich mehr oder minder um bloße Versehen handelt, die dann durch Copy&Paste (oder die Auto-Komplettierung von JOSM) im jeweiligen Viertel vervielfacht wurden. Zudem herrscht über die Bedeutung von addr:place offenbar relative große Einigkeit (siehe OSM-Wiki; in meinen Worten: addr:place ist kein Ersatz für addr:city oder so, es komplettiert vielmehr addr:housenumber und ersetzt dabei gewissermaßen addr:street, nämlich bei Gehöften oder Weilern, bei denen die Hausnummern nicht einzelnen Straßen, sondern dem ganzen Wohnplatz zugeordnet sind). Daher habe ich mir gestattet, diese Adressen gleich zu korrigieren; zu (a): 55996836, 55996956, 55997095, 55997207; zu (b) 55736351, 55997498. Ich führe die Changesets hier nicht an, um mich zu rühmen, sondern weil sie eben Beispiele für diese Art von Adress-Problem enthalten.

Erstens hoffe ich, dass ich mich da nicht vertan habe; mir schien die Sachlage hier aber ausnahmsweise einmal relativ eindeutig zu sein. wink (Falls jemand Einwände hat, korrigiere ich meine Fehler auch!)

Zweitens: Haltet Ihr es für möglich und für sinnvoll, einen Test auf solche Probleme in OSMsuspects! zu integrieren? Das waren jetzt doch eine ganze Menge Treffer in einem relativ kleinen Gebiet. Vielleicht kann jemand mal in „seinem“ Gebiet nachsehen, ob es dort diese Probleme auch gibt. Falls ja, würde es sich vielleicht lohnen, zu prüfen, ob ein Test machbar wäre …

Einen Test für Problem (a) stelle ich mir als Laie relativ einfach vor: Man müsste alle Adressen als zweifelhaft markieren, die ein Tag addr:place haben, das mit dem Gemeindenamen übereinstimmt, also mit dem Wert, der in addr:city stehen sollte. Dabei sollte es nicht allzu viele falsch-positive Treffer geben, denn in Deutschland sind die meisten Weiler und Wohnplätze, in denen addr:city zu Recht verwendet wird, keine eigenständigen Gemeinden, der Wert in addr:city sollte also meistens anders lauten als der in addr:place.

Ein Test für Problem (b) dürfte schwieriger sein, vermute ich.

Ein anderer, vielleicht besserer Ansatz wäre: Alle Adressen als zweifelhaft markieren, die sowohl addr:place als auch addr:street haben; ein solches doppeltes Tagging sollte doch eigentlich nie nötig sein und könnte ebenfalls auf Fehler wie (a) und (b) hinweisen. Vielleicht kann man das auch mit dem für (a) vorgeschlagenen Test kombinieren?

Edit: Eine Overpass-Turbo-Abfrage nach Objekten, die sowohl addr:place als auch addr:street haben, hat allein in BW schonmal zahlreiche Treffer. Darunter sind viele Objekte, wo addr:place und addr:street übereinstimmen (unnötig, aber harmlos?), viele Objekte, die Problem (a) oder (b) entsprechen, einige weitere Arten von Problemen (z.B. addr:place, die versehentlich die PLZ enthalten) sowie einige Fälle, wo sich jemand etwas gedacht hat. Hm, also eine Inspektion dieser Objekte wäre schon lohnend – fragt sich, ob das etwas für OSMsuspects! ist, oder ob es zuviele harmlose und falsch-positive Fälle gibt? Dann bleibt immer noch Problem (a) …

Last edited by Chrysopras (2018-02-03 22:19:23)

Offline

#439 2018-02-04 13:54:16

GeorgFausB
Member
From: Probstei, Schleswig-Holstein
Registered: 2008-10-14
Posts: 1,367

Re: OSMSuspects - Qualitätssicherung Adressen (Deutschland)

Moin,

Chrysopras wrote:

Zudem herrscht über die Bedeutung von addr:place offenbar relative große Einigkeit (siehe OSM-Wiki; in meinen Worten: addr:place ist kein Ersatz für addr:city oder so, es komplettiert vielmehr addr:housenumber und ersetzt dabei gewissermaßen addr:street, nämlich bei Gehöften oder Weilern, bei denen die Hausnummern nicht einzelnen Straßen, sondern dem ganzen Wohnplatz zugeordnet sind).

Zum Stichwort addr:place ersetzt addr:street:

Hier in Schleswig-Holstein gibt es einzelne Wohnplätze, wo die Hausnummern eindeutig sind und die Adressen in der Regel aus Wohnplatzname + Hausnummer gebildet werden - es aber zusätzlich vereinzelte Straßennamen gibt.
In diesen Fällen sind sich die Bewohner selbst nicht einig, ob dort der Wohnplatzname oder der Straßenname verwendet wird - der Postbote ist entsprechend auf beides 'geschult'. wink
In diesem Fall habe ich sowohl addr:place als auch addr:street vergeben.
Beispiele:
https://overpass-turbo.eu/s/vNU
https://overpass-turbo.eu/s/vNX

Grüße, Georg

Offline

#440 2018-02-04 19:43:57

Chrysopras
Member
From: Germany
Registered: 2015-04-01
Posts: 1,224

Re: OSMSuspects - Qualitätssicherung Adressen (Deutschland)

GeorgFausB wrote:

Zum Stichwort addr:place ersetzt addr:street:

Hier in Schleswig-Holstein gibt es einzelne Wohnplätze, wo die Hausnummern eindeutig sind und die Adressen in der Regel aus Wohnplatzname + Hausnummer gebildet werden - es aber zusätzlich vereinzelte Straßennamen gibt.
In diesen Fällen sind sich die Bewohner selbst nicht einig, ob dort der Wohnplatzname oder der Straßenname verwendet wird - der Postbote ist entsprechend auf beides 'geschult'. wink
In diesem Fall habe ich sowohl addr:place als auch addr:street vergeben.

Das ist in einem solchen Fall sicher auch gut so!

Mit „ersetzt“ wollte ich keine grundsätzliche Exklusivität andeuten, sondern nur irgendwie möglichst handgreiflich beschreiben, dass die Funktion von addr:place nicht mit der von addr:city oder addr:suburb verwechselt werden sollte (wie es in den von mir beschriebenen Problemfällen a und b der Fall war), sondern eher auf einer Ebene mit der Funktion von addr:street liegt. Kann man es so sagen? Klingt nur schon wieder ziemlich abstrakt. wink

Weil mir schon schwante, dass es solche Fälle geben dürfte wie den von Dir beschriebenen (dass für manche Adressen tatsächlich sowohl addr:place als auch addr:street benutzt werden), habe ich bei meinem Vorschlag, „Adressen als zweifelhaft [zu] markieren, die sowohl addr:place als auch addr:street haben“, auch schon angemerkt: „fragt sich, ob das etwas für OSMsuspects! ist, oder ob es zuviele harmlose und falsch-positive Fälle gibt?“ (#438 Ende)

Last edited by Chrysopras (2018-02-04 19:45:19)

Offline

#441 2018-02-05 09:46:02

ghostrider44
Member
Registered: 2015-09-06
Posts: 51

Re: OSMSuspects - Qualitätssicherung Adressen (Deutschland)

Nun bin ich noch unsicherer. Der Weiler Fißlerhof am südlichen Rand von Bietigheim-Bissingen gehört zur Gemeinde Tamm. An der Erschließungsstraße ist kein Name sichtbar. Da stellt sich schon die Frage, ob residential oder unclassified oder service. Ich habe den Straßenname im Jahre 2014 eingefügt, da JOSM bei residential sonst einen Fehler anzeigt. An den Gebäuden habe ich nun addr:street durch addr:place ersetzt.
Was ist nun richtig? addr:street oder addr:place? Wie soll die Straße bezeichnet werden?

Offline

#442 2018-02-05 14:11:00

GeorgFausB
Member
From: Probstei, Schleswig-Holstein
Registered: 2008-10-14
Posts: 1,367

Re: OSMSuspects - Qualitätssicherung Adressen (Deutschland)

Moin,

ghostrider44 wrote:

Ich habe den Straßenname im Jahre 2014 eingefügt, da JOSM bei residential sonst einen Fehler anzeigt.

warum werden Warnungen immer gleich als Fehler angesehen und als Anlass zu panikartigen Reflexreaktionen genommen? wink
Wäre echt mal ein Thema für 'ne soziologische Studie. wink
PS: 2008 hab ich das als OSM-Anfänger rein intuitiv auch gemacht ("Die waren bestimmt nur zu geizig, Straßenschilder aufzustellen!") - selbst ohne JOSM-Warnung/Fehler oder dergleichen. wink

ghostrider44 wrote:

Da stellt sich schon die Frage, ob residential oder unclassified oder service
Was ist nun richtig? addr:street oder addr:place? Wie soll die Straße bezeichnet werden?

Wirklich kriegsentscheidend ist das nun gerade nicht - ich würde mir da keinen zu großen Kopf machen.
Aber von den Angaben her und nach Blick auf die Gesamtsituation tendiere ich eher zu addr:place und ohne Straßennamen.
(Hierzugegend ändern die Kommunen das aber zunehmend, da die NextGeneration anscheinend nicht mehr ohne Straßennamen zurecht kommt ...)

Grüße, Georg

Last edited by GeorgFausB (2018-02-05 14:18:58)

Offline

#443 2018-02-10 10:08:45

Chrysopras
Member
From: Germany
Registered: 2015-04-01
Posts: 1,224

Re: OSMSuspects - Qualitätssicherung Adressen (Deutschland)

GeorgFausB wrote:

Aber von den Angaben her und nach Blick auf die Gesamtsituation tendiere ich eher zu addr:place und ohne Straßennamen.

+1 für diese Lösung beim Fißlerhof

Chrysopras wrote:

Eine Overpass-Turbo-Abfrage nach Objekten, die sowohl addr:place als auch addr:street haben, hat allein in BW schonmal zahlreiche Treffer. Darunter sind viele Objekte, wo addr:place und addr:street übereinstimmen (unnötig, aber harmlos?), viele Objekte, die Problem (a) oder (b) entsprechen, einige weitere Arten von Problemen (z.B. addr:place, die versehentlich die PLZ enthalten) sowie einige Fälle, wo sich jemand etwas gedacht hat. Hm, also eine Inspektion dieser Objekte wäre schon lohnend –

Nur zur Info: Ich habe eine Reihe der von dieser Abfrage in BW gefundenen Probleme inzwischen abgearbeitet (Beispiel). Die Abfrage liefert daher jetzt schon etwas weniger klar fehlerhafte Treffer in BW. Wenn sich jemand die Tauglichkeit einer Abfrage von Objekten, die sowohl addr:place als auch addr:street haben, ansehen möchte, ist daher jetzt vielleicht ein anderes Bundesland geeigneter. smile

Last edited by Chrysopras (2018-02-10 10:10:32)

Offline

#444 2018-02-10 11:49:34

geri-oc
Member
From: Sachsen
Registered: 2011-03-21
Posts: 3,813
Website

Re: OSMSuspects - Qualitätssicherung Adressen (Deutschland)

Habe sie für Sachsen "umgesetzt"  und in "meiner Umgebung" verwendet:
https://overpass-turbo.eu/s/w4J

Online

#445 2018-02-10 13:54:10

Klumbumbus
Member
Registered: 2014-01-12
Posts: 538
Website

Re: OSMSuspects - Qualitätssicherung Adressen (Deutschland)

Habe JOSM mal eine Warnung zu addr:street zusammen mit addr:place spendiert. Allerdings aufgrund der möglichen false positives nur in der Stufe "Andere". Enthalten ab Version 13401.

Offline

#446 2018-02-10 14:43:08

Chrysopras
Member
From: Germany
Registered: 2015-04-01
Posts: 1,224

Re: OSMSuspects - Qualitätssicherung Adressen (Deutschland)

Klumbumbus wrote:

Habe JOSM mal eine Warnung zu addr:street zusammen mit addr:place spendiert. Allerdings aufgrund der möglichen false positives nur in der Stufe "Andere". Enthalten ab Version 13401.


Wow, super! Vielen Dank! Ich freue mich schon auf diese Version …

Offline

#447 2018-02-12 22:54:54

Rainero
Member
Registered: 2016-02-26
Posts: 91

Re: OSMSuspects - Qualitätssicherung Adressen (Deutschland)

Chrysopras wrote:

Eine Overpass-Turbo-Abfrage nach Objekten, die sowohl addr:place als auch addr:street haben, hat allein in BW schonmal zahlreiche Treffer. Darunter sind viele Objekte, wo addr:place und addr:street übereinstimmen (unnötig, aber harmlos?), viele Objekte, die Problem (a) oder (b) entsprechen, einige weitere Arten von Problemen (z.B. addr:place, die versehentlich die PLZ enthalten) sowie einige Fälle, wo sich jemand etwas gedacht hat. Hm, also eine Inspektion dieser Objekte wäre schon lohnend –

Ui, allein Oberbayern liefert 169 POIs und 728 Ways. Da schaue ich mal.

- Rainer

Offline

#448 2018-02-27 18:43:58

Thomas8122
Member
From: Sachsen
Registered: 2012-04-15
Posts: 925

Re: OSMSuspects - Qualitätssicherung Adressen (Deutschland)

In der addr:postcode-Liste sind schon eine ganze Weile zwei Schweizer Postleitzahlen (4125), welche auch wirklich in der Schweiz liegen. Die hätte ich gern zu false positives gemacht, was aber (bei mir) nicht mehr geht.

Gruß Thomas

Offline

#449 2018-02-27 18:58:20

dooley
Member
From: Landkreis Calw
Registered: 2013-11-04
Posts: 562

Re: OSMSuspects - Qualitätssicherung Adressen (Deutschland)

Thomas8122 wrote:

In der addr:postcode-Liste sind schon eine ganze Weile zwei Schweizer Postleitzahlen (4125), welche auch wirklich in der Schweiz liegen. Die hätte ich gern zu false positives gemacht, was aber (bei mir) nicht mehr geht.

Gruß Thomas

Was genau geht da nicht? Ich hab die 2 jetzt mal markiert.

https://osm-suspects.gbconsite.de/#18/4 … sepositive


OSMsuspects! - QS-Tool Adressen Deutschland
Mein Avatar ist ein Ausschnitt aus "Die Saporoger Kosaken schreiben dem türkischen Sultan einen Brief (Ilja Repin)" (gemeinfrei)

Offline

#450 2018-02-27 19:02:46

Thomas8122
Member
From: Sachsen
Registered: 2012-04-15
Posts: 925

Re: OSMSuspects - Qualitätssicherung Adressen (Deutschland)

Ah, ich sehe gerade woran es lag: ich war nicht angemeldet *facepalm*

Offline

Board footer

Powered by FluxBB