Aantal inwoners van "villages" / kleine plaatsen

Ach, natuurlijk!

Ik heb alvast een aantal toevoegingen en wijzigingen doorgevoerd binnen gemeente Amsterdam, ook als proef.
Toch zeker niet alle gemeenten hebben een population-tag. Ik heb toegevoegd aan de relatie gemeente Amsterdam:
population=844952
source:population=https://www.ois.amsterdam.nl
source:population:date=2017-01-01
Ik heb de tag source=dataportal.nl weggehaald omdat onduidelijk was aan welke info het verbonden was.

De cijfers van de dorpen binnen wijk Waterland heb ik alsnog gevonden in de buurtcijfers van het CBS en daarom toch, samen met dorp/wijk Driemond, verminderd op het aantal inwoners van de woonplaats Amsterdam.

De Amsterdam-node heeft nu de tags (de tekst achter population:note hier in het Engels want ja… Amsterdam):
population:note=Municipality population number minus Driemond, Durgerdam, Holysloot, Ransdorp, Schellingwoude and Zunderdorp.
population=841282
source:population:date=2017-01-01
source:population=https://www.ois.amsterdam.nl; CBS

Hier heb ik weggehaald de tag ref:woonplaats=1024. Amsterdam was de enige plaats waar deze code behalve op de relatie wijkgrens (woonplaatsgrens) ook op de node stond. Bovendien klopte de code op de node niet meer (het is 3594 sinds Zuidoost als woonplaats is samengevoegd met Amsterdam).

Driemond-node:
place:note=Driemond is een dorp dat administratief geldt als wijk binnen stadsdeel Amsterdam-Zuidoost.
population=1525
source:population:date=2017-01-01
source:population=https://www.ois.amsterdam.nl

Schellingwoude-node:
place:note=Schellingwoude is een dorp dat administratief geldt als buurt binnen de wijk Waterland in het stadsdeel Amsterdam-Noord.
population:source:date=2017-01-01
population:source=CBS buurt 2017
population=545

Op dezelfde wijze heb ik dit gedaan voor Durgerdam, Holysloot, Ransdorp en Zunderdorp.
Schellingwoude stond aangegeven als neighbourhood en heb ik omgezet naar village. De anderen waren al village.

Ik heb hier de nieuwe cijfers geplaatst. Deze zijn gebaseerd op de afslag januari 2018 dus na de gemeentelijke herindeling. Ik zie nog steeds wel vreemde zaken. Zo heeft Rotterdam een veelvoud aan gezondheidszorg adressen t.o.v. Amsterdam maar is de oppervlakte wel weer kleiner. En zo zijn er nog wel meer vreemde zaken te vinden.

Wat me vooral opvalt is Waalre. Volgens jouw tabel behoort dit dorp tot de 5 grootste steden van Nederland qua woonoppervlak, logies en onderwijs! :smiley:

Bedankt voor deze opmerking. Ik zie dat dit vooral komt door een aantal verblijfsobjecten dat niet ingemeten is en nu een waarde 999999 heeft voor de oppervlakte.

Ik heb het nu zo aangepast dat oppervlakte bepaald wordt als het verblijfsobject de status “Verblijfsobject in gebruik” heeft. Ik zou voor die verblijfsobjecten die nog niet zijn ingemeten een gemiddelde van alle verblijfsobjecten van die categorie kunnen pakken maar daar heb ik ff geen zin in. Zo worden gemeenten die te lui zijn om in te meten gestraft met een lagere positie op de ranglijst :wink:

Ik heb hier een nieuw bestand staan.

De wijze van berekening van inwonertallen en bepalen of iets wel of niet een aparte woonplaats is… hierover heb ik verder nagedacht en het laten bezinken. Een heldere en min of meer objectieve methode heb ik nog niet gevonden.
Ik ben gisteren dan begonnen met het invoeren en bijstellen van inwonertallen van de top 10 steden van Nederland. Mogelijk ontstaat er vanuit de praktijk en discussie alsnog een methode. Het is uiteindelijk geen hoofdzaak en bovendien gaat het bij twijfel-/grensgevallen om de beste van meerdere opties dus niet dat er iets pertinent fout is.

Onderstaand zijn factoren die ik meeweeg. Geen enkele factor is op zichzelf doorslaggevend:

  • Is het een woonplaats volgens de BAG / heeft het een eigen postcode?
  • Is de plaats aangeven met (blauwe) komborden?
  • Is de bebording compleet en staan de borden op de grens van de oorspronkelijke plaats?
  • Is de plaats geheel losliggend of aanliggend of door de grotere plaats omsloten?
  • Wordt de plaats algemeen, lokaal en door eigen bewoners (nog) beschouwd als dorp / aparte woonplaats?
  • Is de plaatsnaam alleen in gebruik voor de oorspronkelijke plaats of wordt het ook gebruikt om een (veel) groter gebied (wijk/stadsdeel) aan te geven dat als uitbreiding van de stad / grotere woonplaats moet worden gezien?

Voor de tien grootste Nederlandse steden heb ik reeds de volgende tags gebruikt:
population=*
population:date=* (op dit moment overal 2017-01-01)
source:population=*
population:note=* (voor verduidelijking van de rekenmethode)

Amsterdam
Zoals eerder gemeld heb ik de dorpen Driemond, Durgerdam, Holysloot, Ransdorp, Schellingwoude en Zunderdorp apart gerekend. Dit verlaagt het inwonertal van stad Amsterdam met een paar duizend inwoners.

Rotterdam
Hoogvliet is zoals het in OSM al stond meer een suburb dan een dorp. Van het oude dorp is vrijwel niets over. Het inwonertal heb ik bij stad Rotterdam gerekend. Rozenburg en Pernis heb ik apart gerekend en omgezet van suburb naar village omdat ze nog wel als dorp kunnen worden gezien. Hoek van Holland heb ik ook apart gerekend en heb ik eerst op town laten staan (Monster en De Lier staan in OSM ook als town, wat voor Randstad-begrippen nogal een hoge inschatting is).

Den Haag
Het inwonertal van stad en gemeente is gelijk.

Utrecht
Vleuten, De Meern en Haarzuilens reken ik vooralsnog apart, mede omdat ze nog actief als woonplaats worden gehandhaafd in de indeling en vermelding van de gemeente.

Eindhoven
Het inwonertal van stad en gemeente is gelijk (kerkdorp Acht reken ik als buurt in Eindhoven, stond in OSM al vermeld als neighbourhood).

Groningen
Tijdelijk terug op de zesde plaats* omdat ik de vermindering heb beperkt. Het oorspronkelijke dorp Hoogkerk is maar een klein deel van de wijk Hoogkerk. De blauwe komborden geven eerder de wijk aan dan het dorp. Daarom heb ik het bij Groningen gerekend. Net als nieuwbouw-buitenwijk Meerstad, dat eerder deel uitmaakte van buurgemeente Slochteren, want stadsuitbreiding (ondanks eigen blauwe komborden). Wel afgetrokken zijn de inwonertallen van: Engelbert, Middelbert, Dorkwerd en de gedeelten van Harkstede en Lageland binnen de gemeente.

Almere
De stadsdelen zijn vooral een administratieve verdeling en dus gewoon bij elkaar opgeteld.

Tilburg
De dorpen Berkel-Enschot en Udenhout zijn apart gerekend.

Nijmegen
Lent is apart gerekend. Er schijnt al wel te zijn geopperd om Lent op te heffen als woonplaats ten faveure van Nijmegen. Zover is het nog niet.

Haarlem
Alleen Spaarndam-West is niet meegeteld voor de stad Haarlem.

  • Inmiddels is Almere (definitief) voorbij aan Groningen maar cijfers van 2018 negeer ik nog omdat bevolkingscijfers in deze fase van het jaar nog niet definitief zijn (kleine verschillen maakt op zich niet uit maar zou verwarring of dubbel werk kunnen geven).

Vanavond heb ik de inwonertallen van de overige twaalf steden boven de 100.000 inwoners ingevoerd:

Arnhem
Stad = gemeente (dus inclusief Elden en Schaarsbergen).

Breda
Exclusief Prinsenbeek, Bavel, Teteringen en Ulvenhout.

Enschede
Inclusief Glanerbrug; exclusief wijk Landelijk gebied en kernen.

Apeldoorn
Exclusief ‘Landelijk gebied’ (diverse dorpen).

Amersfoort
Exclusief Hoogland en Hooglanderveen.

Zoetermeer
Stad = gemeente.

Zwolle
Exclusief Wijthmen en Windesheim.

Leiden
Stad = gemeente.

Maastricht
Exclusief Borgharen en Itteren.

Dordrecht
Stad = gemeente.

's-Hertogenbosch
Exclusief Rosmalen, Nuland en Vinkel (en dus inclusief o.a. Engelen en Empel).

Delft
Stad = gemeente.

Inmiddels heb ik de inwonertallen ingevoerd van plaatsen die tussen de 50 tot 100 duizend inwoners hebben, plus het gemeentetotaal en de overige plaatsen binnen die gemeenten. Waar door mij nodig of gewenst geacht heb ik een toelichting gegeven met population:note. De enkele wijzigingen ten opzichte van mijn eerdere lijst heb ik ook in de Wiki doorgevoerd.

De belangrijkste punten/keuzes zet ik op een rijtje:

Alkmaar - inclusief Oudorp en Koedijk (Koedijk wel op ‘village’ laten staan)
Helmond - inclusief Stiphout en Mierlo-Hout
Amstelveen - inclusief Nes aan de Amstel
Hilversum - inclusief Hilversumse Meent
Deventer – inclusief dorp Colmschate (Colmschate wel op ‘village’ laten staan)
Hengelo - exclusief Beckum
Hoorn - inclusief Blokker en Zwaag (beide wel op ‘village’ laten staan)
Almelo - exclusief Bornerbroek en Aadorp
Heerlen - exclusief Hoensbroek
Assen - inclusief Witten, Anreep, Schieven en Zeijerveen, exclusief Loon, Ubbena, Ter Aard, Zeijerveld en Rhee
Venlo - inclusief stadsdeel Blerick behalve Hout-Blerick en Boekend, exclusief Tegelen, Belfeld, Velden, Steyl, Arcen en Lomm
Emmen - exclusief Weerdinge (en vele andere dorpen)

Inmiddels zijn wel de inwonersaantallen van een groot aantal plaatsen aangepast naar de meest recente waarden die beschikbaar zijn, maar er ligt nog altijd het punt van welke grenswaarden we gaan hanteren zoals (o.a.) door mij en Andries is voorgesteld in dit forum en de wiki.
Daarbij gaat het vooral over city en town.

Na een pauze van twee weken ga ik vanaf morgen verder om dagelijks wat inwonertallen te verzamelen. Ik ga voor een overzicht van alle plaatsen boven de 10.000 inwoners (en het invoeren van die getallen in OSM). Dat kan ook helpen om inzicht te krijgen in de verhoudingen binnen Nederland, bijv. per provincie, en dus voor het vaststellen van richtlijnen voor categorisering.

Marc, weet jij een manier om vanuit de OSM-gegevens overzichten te filteren voor bijv. aantal cities en towns per land? Bijv. Duitsland, België, Verenigd Koninkrijk en Verenigde Staten?

Hiermee krijg je per land een keurig csv overzicht.
Zelf het land aanpassen.

[out:csv(::"id",place,name,population;true;",")];
{{geocodeArea:Belgium}}->.searchArea;
(
  node["place"~"^city$"]["population"](area.searchArea);
  node["place"~"^town$"]["population"](area.searchArea);
);
out;

===
Edit: code vereenvoudigd

Bedankt Marc!

Onderstaand de resultaten. Ik heb village, hamlet en isolated_dwelling ook meegenomen en percentages toegevoegd.
De cijfers voor België en Verenigd Koninkrijk lijken incompleet.

Nederland
city - 32 - 1%
town - 262 - 10%
village - 2003 - 80%
hamlet - 204 - 8%
isolated_dwelling - 2 - 0%
totaal: 2503

België
city - 9 - 1%
town - 251 - 35%
village - 411 - 57%
hamlet - 45 - 6%
isolated_dwelling - 0 - 0%
totaal: 716

Duitsland
city - 80 - 1%
town - 2383 - 15%
village - 11998 - 77%
hamlet - 1057 - 7%
isolated_dwelling - 39 - 0%
totaal: 15557

Verenigd Koninkrijk
city - 69 - 6%
town - 443 - 40%
village - 492 - 44%
hamlet - 108 - 10%
isolated_dwelling - 2 - 0%
totaal: 1114

Verenigde Staten
city - 677 - 3%
town - 4575 - 20%
village - 16008 - 70%
hamlet - 1503 - 7%
isolated_dwelling - 3 - 0%
totaal: 22766

Het aantal als city getagde plaatsen in Nederland ligt redelijk in lijn met de andere landen.
Het aantal towns is aan de lage kant en het aantal villages aan de hoge kant.

Met mijn voorstel, om in elk geval in dunnerbevolkte gebieden al vanaf 5.000 inwoners als town te taggen, zou er nog een klein aantal towns bijkomen (want veel van die plaatsen zijn nu al town).
De andere voorstellen leggen de norm voor ‘town’ juist hoger dan nu en dus zouden de verhoudingen nog verder uit elkaar gaan lopen. Met een grens voor het hele land van 25.000 inwoners voor een town zou het al om een halvering gaan.

Hou je er rekening mee dat er ook nog zeer veel place=* zijn te vinden waar de population helemaal niet is meegenomen?
En dat je in dat geval ook niet kunt zien op welke criteria er voor die bepaalde tag is gekozen? En dat is wat we nu juist willen weten.

Met onderstaande code vind je de town/village zonder population=*.
In Engeland zijn dat er al 12.000!!

[out:csv(::"id",place,name;true;",")];
{{geocodeArea:"England"}}->.searchArea;
(
  node["place"~"^village$"]["population"!~"."](area.searchArea);
  node["place"~"^town$"]["population"!~"."](area.searchArea);
);
out;

In Nederland valt de schade wel mee, 400+ (meest village) zonder population.

Dat had ik inderdaad over het hoofd gezien.
Het gaat me eerst om de verhoudingen.
Hier de gecorrigeerde cijfers:

Nederland
city - 32 - 1%
town - 268 - 4%
village - 2411 - 40%
hamlet - 3310 - 55%
isolated_dwelling - 51 - 1%
totaal: 6072

België
city - 9 - 0%
town - 376 - 8%
village - 2949 - 59%
hamlet - 1584 - 32%
isolated_dwelling - 87 - 2%
totaal: 5005

Duitsland
city - 81 - 0%
town - 2411 - 3%
village - 38889 - 42%
hamlet - 42068 - 46%
isolated_dwelling - 8596 - 9%
totaal: 92045

Verenigd Koninkrijk
city - 69 - 0%
town - 1584 - 4%
village - 14314 - 37%
hamlet - 15905 - 41%
isolated_dwelling - 6556 - 17%
totaal: 38428

Verenigde Staten
city - 699 - 0%
town - 4993 - 3%
village - 17789 - 12%
hamlet - 128390 - 84%
isolated_dwelling - 143 - 0%
totaal: 152014

De lagere categorieën zijn hierdoor flink groter. Isolated_dwelling blijkt in Duitsland en het Verenigd Koninkrijk best veel gebruikt. De Verenigde Staten hebben een enorm aantal hamlets.
Los van verschillende tussen landen qua indeling, landschap en urbanisatie weet ik niet op welke wijze de place-tags in die landen zijn toegepast, dus in hoeverre mappers uit die landen daarin een bewuste keuze hebben gemaakt en wel of niet tevreden erover zijn.

Specifiek kijkend naar de verhoudingen tussen city, town en village… dan zijn er in Nederland en de Verenigde Staten relatief veel plaatsen als city getagd.

Verhoudingen city-town:
Nederland 1-8
België 1-42
Duitsland 1-30
Verenigd Koninkrijk 1-23
Verenigde Staten 1-7

Qua towns heeft Nederland een gemiddelde score.

Verhoudingen town-village:
Nederland 1-9
België 1-8
Duitsland 1-16
Verenigd Koninkrijk 1-9
Verenigde Staten 1-4

Oké, dan eens kijken naar de inwonertallen in die landen.

België
Kleinste ‘city’: Mons / Bergen met 93 duizend inwoners.
Provinciehoofdsteden Hasselt (77k), Wavre / Waver (34k) en Arlon / Aarlen (30k) zijn als ‘town’ getagd.

Duitsland
Kleinste ‘city’: Schwerin, hoofdstad van een deelstaat, met 96 duizend inwoners.
Daarna volgen Kaiserslautern (99k) en nog een aantal net boven de 100 duizend inwoners.

Verenigd Koninkrijk
Kleinste ‘city’: St Davids (Wales) met circa 1800 inwoners.
Daarna volgen St Asaph (3500, Wales), City of London (9500, Engeland).
In OSM is namelijk exact de wettelijke stadsstatus gevolgd zoals die geldt in het Verenigd Koninkrijk.
Daardoor is dus ‘City’ een stad binnen de stad Londen. Ook heeft de stadsstatus soms betrekking op een gebied met daarin meerdere plaatsen.
Van de 69 cities heeft bijna 30 minder dan 100.000 inwoners.
Er zijn tientallen plaatsen met meer dan 100.000 inwoners die ‘town’ zijn.

Verenigde Staten
Kleinste ‘city’: Alston (Georgia) met 170 inwoners.
Er zijn nog veel meer kleine plaatsen als ‘city’.
Van de 699 cities zijn er zo’n 400 met minder dan 100.000 inwoners.

En dan de inwonertallen van towns in die landen.

België
Grootste ‘town’: buiten het Brussels Hoofdstedelijk Gewest is dat Mechelen met 86 duizend inwoners.
Kleinste ‘town’: Baarle-Hertog met zo’n 2700 inwoners.
Er zijn zeker twintig met minder dan 10.000 inwoners (en waarschijnlijk zijn er nog meer want er zijn de nodige plaatsen zonder population-tag).

Duitsland
De meeste towns hebben een inwonertal binnen OSM.
Grootste ‘town’: Cottbus (99.913 volgens OSM maar inmiddels net boven de 100.000).
Kleinste ‘town’: Neumark (Thuringen) met ongeveer 500 inwoners.
Er zijn zo’n duizend towns met minder dan 10.000 inwoners.

Verenigd Koninkrijk
Van de bijna 1600 towns heeft bijna driekwart geen population-tag.
Grootste ‘town’: afhankelijk van rekenmethode is dat volgens een internetartikel Reading (233k) of volgens OSM Milton Keynes (230k).
Kleinste ‘town’: volgens OSM is dat Greenlaw 630. Er zijn 164 towns met minder dan 10.000 inwoners volgens OSM.

Verenigde Staten
De meeste towns hebben een inwonertal binnen OSM.
Grootste ‘town’: Brookhaven (New York) met 486 duizend inwoners.
Kleinste ‘town’: Gann Valley (South Dakota) met 14.
Bijna de helft van de bijna vijfduizend towns heeft minder dan 10.000 inwoners.

Bereik van inwonertal voor ‘village’ (geen sprake van grote uitschieters):
België 143 - 30.930
Duitsland 2 - 23.615
Verenigd Koninkrijk 15 - 15.000
Verenigde Staten 12 - 76.031

De grootste town in Nederland is Helmond met 90 duizend inwoners.
De kleinste Nederlands towns zijn op dit moment Gieten, Borger en Eijsden met tegen de 5000 inwoners.
Grootste village in Nederland: Berkel en Rodenrijs met 30 duizend inwoners.

Conclusie: er is in deze landen voor toepassing place-tag nauwelijks een indeling op basis van inwonertal herkenbaar, behalve voor ‘city’ in Duitsland. Daar lijken ze de grens van 100.000 inwoners te hanteren (+ hoofdsteden van deelstaten).

Nederland scoort qua logische categorisering dus al behoorlijk goed.

Inmiddels ben ik virtueel door heel Nederland geweest om inwonertallen te verzamelen en in te voeren…
Mijn plan was om alle plaatsen met meer dan 10.000 inwoners en voor de vijf dunstbevolkte provincies alle plaatsen met meer dan 5.000 inwoners op een rijtje te zetten en in te voeren in OSM. Gaandeweg ben ik telkens meer ook de overige dorpen gaan meepakken. Daardoor is het zuiden nu bijna compleet, het midden en westen van het land grotendeels compleet terwijl er in het noorden en oosten nog wel wat werk te doen is. Daar ga ik de komende weken nog mee aan de slag om het project af te maken.

Ik heb tevens honderden keren een aan de place-node gekoppelde source=AND weggegooid want overbodig/nutteloos geworden als die niet naar specifieke informatie verwijst. Diverse name-tags heb ik verwijderd van landuse=residential en daarmee dubbele weergave van de plaatsnaam opgeheven.

Later deze week presenteer ik een aantal overzichten n.a.v. de door mij verzamelde gegevens.

Mooi werk Andries!
Meest opvallende is nu dat van de 3355 hamlets in Nederland er 3078 nog geen population hebben!

En voor het invullen van de wiki is het vooral belangrijk dat er een besluit komt over de grens voor town/village. Dwz. wordt het 100.000 (+ provinciehoofdstad) of hanteren we een lagere waarde.