OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

#126 2017-12-28 22:54:33

maraf24
Member
From: Wrocław
Registered: 2015-03-07
Posts: 996

Re: Mapa szlaków i dróg rowerowych OSM

ndmystko wrote:

To praktyczne aby obsłużyć route=nordic_walking ale czy mieszanie różnych typów szlaków będzie praktyczne dla użytkownika?

Jako różne typy szlaków to one są w OSM. W realu jest to sprawa bardzo wątpliwa. Jedyny argument jaki tu padł to różnica w oznakowaniu, co się sprowadza do różnicy w nazwie.

Po obu typach szlaków chodzą róźni ludzie więc mieszanie tych szlaków będzie wprowadzać w błąd. Człowiek z kijkami robi coś na kształt treningu i potrzebuje najprostszego prowadzenia po pętli. Turysta wybiera trasę w/g tego co chce zobaczyć lub gdzie dotrzeć i potrzebuje dobrego przełożenia tego co ustalił na mapie na oznakowanie w terenie.

Po obu typach szlaków chodzą tacy sami ludzie. I to moje stwierdzenia jest równie prawdziwe jak Twoje.
Chodziłem po szlakach pieszych i widziałem ludzi z kijkami.  Chodziłem po szlakach do nordic walkingu i nie widziałem żadnych ludzi z kijkami, za to często mijałem biegaczy. Moja opinia wynika z tego doświadczenia i jak się nad tym zastanowić, to jest to wszak logiczne - szlak pieszy nadaje się do nordic_walkingu i szlak do nordic_walkingu nadaje się jako szlak pieszy.
Z bieganiem już tak łatwo nie jest - szlak pieszy niekoniecznie jest do tego dobry, ale w drugą stronę to już działa. A bieganie to też osobny rodzaj szlaku route=running.

Takie fragmentowanie podstawowych kluczy w OSM jakie tu widzimy (tym kluczem jest tu route) jest właśnie niepraktyczne, bo ciągle jakiś render lub router nie będzie czegoś obsługiwał. Dlatego wczęśniej sugerowałem, by to lepiej zrobić w postaci dodatkowego tagu, skoro brak istotnych różnic.

wojtas82 wrote:

Ja nie widzę problemu. Jeśli na wiki jest route=nordic_walking to w czym problem?

Nie ma problemu. route=nordic_walking jest udokumentowany i można go używać zamiast route=hiking. Szczególnie, że sam sobie robisz rendering:) Bo popularny http://waymarkedtrails.org/ nie wyświetla takich szlaków.

Przecież można powiedzieć, że szlak pieszy i rowerowy też się niczym nie różni.

Chyba nie:) przecież nie wszędzie wjedziesz fizycznie lub legalnie rowerem i nie zawsze w tą stronę, co trzeba. Również nie zawsze pieszy może się poruszać drogą dla rowerów.
Jest natomiast brak różnicy w popularności - oba są świetnie znanymi typami szlaków, więc co ma je obsłużyć, to obsługuje. Nie jest tak z route=nordic_walking czy route=running.

Offline

#127 2017-12-29 16:58:51

wojtas82
Member
Registered: 2014-09-20
Posts: 205

Re: Mapa szlaków i dróg rowerowych OSM

Ja bym tak mocno nie wnikał. Zawsze można wyciągnąć szlaki NW i przerobić je na hiking. Generalnie dodam je wspólnie z pieszymi. Zastanawiam się tylko jakie renderowanie im dać. Może kreska kropka kreska?

Offline

#128 2018-01-12 19:19:03

VA00
Member
Registered: 2017-08-06
Posts: 6

Re: Mapa szlaków i dróg rowerowych OSM

Dwa krótkie pytania dotyczące http://mapaszlakow.eu/:

1) Co oznacza, że szlak jest ,,istniejący''? Nie natrafiłem na żaden typu "Stan: nieistniejący" itp.
2) Czy da się wyłączyć automatyczny reset zoom-u przy kliknięciu na szlak?

Last edited by VA00 (2018-01-12 19:19:46)

Offline

#129 2018-01-12 19:35:25

Mateusz Konieczny
Member
Registered: 2013-09-22
Posts: 1,218

Re: Mapa szlaków i dróg rowerowych OSM

VA00 wrote:

Nie natrafiłem na żaden typu "Stan: nieistniejący"

Swoją drogą, jeśli takie są w bazie OSM to są do skasowania jako nieistniejące.

Offline

#130 2018-01-12 20:42:50

wojtas82
Member
Registered: 2014-09-20
Posts: 205

Re: Mapa szlaków i dróg rowerowych OSM

VA00 wrote:

Dwa krótkie pytania dotyczące http://mapaszlakow.eu/:

1) Co oznacza, że szlak jest ,,istniejący''? Nie natrafiłem na żaden typu "Stan: nieistniejący" itp.
2) Czy da się wyłączyć automatyczny reset zoom-u przy kliknięciu na szlak?

1.Niektóre szlaki mają state=proposed. Te szlaki są proponowane, nie istnieją jeszcze w terenie.
2.Nie.

Offline

#131 2018-01-12 22:45:45

VA00
Member
Registered: 2017-08-06
Posts: 6

Re: Mapa szlaków i dróg rowerowych OSM

Chodziło mi raczej o szlaki porzucone, jakich są dziesiątki w okolicy gdzie jeżdżę. Czyli wytyczone i oznakowane powiedzmy 10 lat temu, a dziś nikt się do nich nie przyznaje, nie utrzymuje w żaden sposób. Są pozostawione do ,,naturalnej śmierci''. Pasowałby tu tag typu state=abandoned. Skasowanie ich z mapy jest szkodliwe, bo bywa, że relacja w OSM to jedyny sposób nawigacji po takim szlaku. Inna powszechna praktyka to zmiana przebiegu i oznakowanie szlaku na nowo z pozostawieniem starych znaków.  Np: zniknął z OSM stary (prawobrzeżny) przebieg Wiślanej Trasy Rowerowej na odcinku Oświęcim-Łączany, pomimo że nadal jest oznakowany w terenie i fragmentami używany. Tu być może potrzebny byłby tag state=historic.

Offline

#132 2018-01-12 22:47:28

Mateusz Konieczny
Member
Registered: 2013-09-22
Posts: 1,218

Re: Mapa szlaków i dróg rowerowych OSM

VA00 wrote:

Chodziło mi raczej o szlaki porzucone, jakich są dziesiątki w okolicy gdzie jeżdżę. Czyli wytyczone i oznakowane powiedzmy 10 lat temu, a dziś nikt się do nich nie przyznaje, nie utrzymuje w żaden sposób. Są pozostawione do ,,naturalnej śmierci''. Pasowałby tu tag typu state=abandoned. Skasowanie ich z mapy jest szkodliwe, bo bywa, że relacja w OSM to jedyny sposób nawigacji po takim szlaku

Ale jak szlak padnie do zera i znaki zanikną całkowicie - to niestety jest do skasowania.

VA00 wrote:

zniknął z OSM stary (prawobrzeżny) przebieg Wiślanej Trasy Rowerowej na odcinku Oświęcim-Łączany, pomimo że nadal jest oznakowany w terenie i fragmentami używany.

Jak jest oznakowany w terenie to kasowanie było błędne. Co najwyżej trzeba zdjąć tag operator.

Offline

#133 2018-01-15 09:46:14

wojtas82
Member
Registered: 2014-09-20
Posts: 205

Re: Mapa szlaków i dróg rowerowych OSM

Do mapy dodałem nachylenia w Gdyni. Są to dane które zbierałem wysokościomierzem barometrycznym robiąc pomiary tras leśnych w zeszłym roku.

Offline

#134 2018-01-16 13:39:32

ndmystko
Member
Registered: 2013-07-15
Posts: 245

Re: Mapa szlaków i dróg rowerowych OSM

VA00 wrote:

Chodziło mi raczej o szlaki porzucone, jakich są dziesiątki w okolicy gdzie jeżdżę. Czyli wytyczone i oznakowane powiedzmy 10 lat temu, a dziś nikt się do nich nie przyznaje, nie utrzymuje w żaden sposób. Są pozostawione do ,,naturalnej śmierci''. Pasowałby tu tag typu state=abandoned. Skasowanie ich z mapy jest szkodliwe, bo bywa, że relacja w OSM to jedyny sposób nawigacji po takim szlaku. Inna powszechna praktyka to zmiana przebiegu i oznakowanie szlaku na nowo z pozostawieniem starych znaków.  Np: zniknął z OSM stary (prawobrzeżny) przebieg Wiślanej Trasy Rowerowej na odcinku Oświęcim-Łączany, pomimo że nadal jest oznakowany w terenie i fragmentami używany. Tu być może potrzebny byłby tag state=historic.

Rozumiem, że chcesz je pozostawić bo kiedyś istniał i można go przejechać tak czy inaczej? To podejście może mieć sens w przypadku szlaków rowerowych ale jest bardzo nieodpowiednie w przypadku szlaków pieszych. Porzucona ścieżka potrafi bardzo szybko zarosnąć samosiejkami i tarniną. Szlaki są porzucane bo jakiś teren staje się prywatny i znika możliwość przejścia. Obchodzenie takich fragmentów jest problematyczne bo w OSM nie mamy każdej okolicznej drogi czy tym bardziej ścieżki. Dodaj do tego powolne przemieszczanie się pieszego, późną porę albo wycieczkę z dzieckiem i jest przepis na dużą wtopę. Nie róbmy tego użytkownikom naszych map!

Offline

#135 2018-01-16 13:46:39

ndmystko
Member
Registered: 2013-07-15
Posts: 245

Re: Mapa szlaków i dróg rowerowych OSM

Mateusz Konieczny wrote:

Jak jest oznakowany w terenie to kasowanie było błędne. Co najwyżej trzeba zdjąć tag operator.

Bo mapujemy to co jest w terenie? To w takim razie pytanie: mapujemy szlaki czy oznakowanie szlaków? Moim zdaniem skasowany szlak nie istnieje bo został skasowany. Zostały po nim ślady w postaci porzuconego, zanikającego oznakowania.

Edit: odnoszę się tutaj do szlaków o zmienionym przebiegu, gdzie odcinek jest faktycznie skasowany. To rozumowanie nie odnosi się do szlaków, którymi nikt się nie zajmuje bo np. pieniądze unijne zostały wydane a reszta nikogo nie obchodzi.

Last edited by ndmystko (2018-01-16 13:48:49)

Offline

#136 2018-01-17 16:08:39

Mateusz Konieczny
Member
Registered: 2013-09-22
Posts: 1,218

Re: Mapa szlaków i dróg rowerowych OSM

ndmystko wrote:
Mateusz Konieczny wrote:

Jak jest oznakowany w terenie to kasowanie było błędne. Co najwyżej trzeba zdjąć tag operator.

Bo mapujemy to co jest w terenie? To w takim razie pytanie: mapujemy szlaki czy oznakowanie szlaków? Moim zdaniem skasowany szlak nie istnieje bo został skasowany. Zostały po nim ślady w postaci porzuconego, zanikającego oznakowania.

Edit: odnoszę się tutaj do szlaków o zmienionym przebiegu, gdzie odcinek jest faktycznie skasowany. To rozumowanie nie odnosi się do szlaków, którymi nikt się nie zajmuje bo np. pieniądze unijne zostały wydane a reszta nikogo nie obchodzi.

Mapujemy to co jest w terenie.

Jeśli szlak istnieje i jest oznakowany w terenie - mapujemy
Jeśli szlak nie istnieje i nie jest oznakowany w terenie - nie mapujemy
Jeśli szlak istnieje a nie jest oznakowany w terenie - nie mapujemy, zmapowane usuwamy.
Jeśli szlak nie istnieje a jest oznakowany w terenie - moim zdaniem można zmapować, ale miałbym tu dość wysokie wymagania co do stanu oznakowania (akurat to powinno się nie zdarzać przy dobrze zarządzanych szlakach, np. PTTK usuwa oznakowania skasowanych szlaków).

Czyli, przynajmniej moim zdaniem, mapujemy oznakowania szlaków + informacje o szlaku pozwalające zrozumieć oznakowanie w terenie.

Last edited by Mateusz Konieczny (2018-01-17 16:10:25)

Offline

#137 2018-01-23 21:01:50

VA00
Member
Registered: 2017-08-06
Posts: 6

Re: Mapa szlaków i dróg rowerowych OSM

ndmystko wrote:
VA00 wrote:

Chodziło mi raczej o szlaki porzucone, jakich są dziesiątki w okolicy gdzie jeżdżę. Czyli wytyczone i oznakowane powiedzmy 10 lat temu, a dziś nikt się do nich nie przyznaje, nie utrzymuje w żaden sposób. Są pozostawione do ,,naturalnej śmierci''. Pasowałby tu tag typu state=abandoned. Skasowanie ich z mapy jest szkodliwe, bo bywa, że relacja w OSM to jedyny sposób nawigacji po takim szlaku. Inna powszechna praktyka to zmiana przebiegu i oznakowanie szlaku na nowo z pozostawieniem starych znaków.  Np: zniknął z OSM stary (prawobrzeżny) przebieg Wiślanej Trasy Rowerowej na odcinku Oświęcim-Łączany, pomimo że nadal jest oznakowany w terenie i fragmentami używany. Tu być może potrzebny byłby tag state=historic.

Rozumiem, że chcesz je pozostawić bo kiedyś istniał i można go przejechać tak czy inaczej? To podejście może mieć sens w przypadku szlaków rowerowych ale jest bardzo nieodpowiednie w przypadku szlaków pieszych. Porzucona ścieżka potrafi bardzo szybko zarosnąć samosiejkami i tarniną.

To samo dotyczy szlaków rowerowych.

ndmystko wrote:

Szlaki są porzucane bo jakiś teren staje się prywatny i znika możliwość przejścia. Obchodzenie takich fragmentów jest problematyczne bo w OSM nie mamy każdej okolicznej drogi czy tym bardziej ścieżki.

Dosyć powszechną praktyką jest ,,samowolne'' wprowadzenie w OSM użytecznego objazdu/obejścia. Lepsze to niż urwana trasa lub nieaktualna papierowa mapa.


ndmystko wrote:

Dodaj do tego powolne przemieszczanie się pieszego, późną porę albo wycieczkę z dzieckiem i jest przepis na dużą wtopę. Nie róbmy tego użytkownikom naszych map!

W przypadku szlaku rowerowego skutki mogą być równie poważne. Na ogół kończy się to powrotem drogą krajową w nocy bez oświetlenia. Dlatego poruszam ten problem. Tymczasowo taguję szlaki w zaniku tak:

state = abandoned
route = mtb (aby nawigacja ich nie preferowała a potencjalny użytkownik miał świadomość w co się pakuje)
operator - skasowany
description - "Szlak porzucony"


Określenie ,,istnieje w terenie'' jest niejasne. Bywa, że w lecie żadnych znaków nie dostrzegamy a teraz, zimą, nagle okazuje się, że widać dziesiątki znaków w doskonałym stanie. Sama procedura kasowania starych znaków jest bardzo rzadko stosowana w praktyce bo wymaga środków porównywalnych z oznakowaniem szlaku na nowo. Nie jest dla mnie także jasne na czym miałaby ona polegać: usunięciu wszelkich śladów istnienia szlaku w przeszłości, czy raczej na wyraźnym pokazaniu, że szlak usunięto, np: w postaci szarych prostokątów. W pierwszym wypadku nawigacja po usuniętym szlaku jest niemożliwa, w drugim równie łatwa jak po jego oficjalnym przebiegu.

Offline

#138 2018-02-25 13:52:00

kocio
Administrator
From: Warszawa
Registered: 2013-09-04
Posts: 2,803
Website

Re: Mapa szlaków i dróg rowerowych OSM

Krzywoj67 zamiast wpisać komentarz wrzucił go jako zgłoszenie problemu na forum, więc wkleję tu jego komentarz:

Krzywoj67 wrote:

http://mapaszlakow.eu/ Jak często ta mapa jest aktualizowana? Tzn. jeśli nastąpi jakaś zmiana przebiegu szlaków w OSM (np. edycja, dodanie nowych odcinków lub kolejnych szlaków), po jakim czasie te zmiany będą widoczne na powyższej mapie?

Jako edytor OSM stawiam pierwsze kroki. Dzisiaj np. miałem pierwszy kontakt z JOSM. Czy ktoś mógłby mnie wspomóc w nauce rysowania szlaków turystycznych w OSM? Ewentualnie wskazać jakieś teksty, które mnie naprowadzą?

Offline

#139 2018-02-25 14:12:38

Krzywoj67
Member
From: Straszyn k. Gdańska
Registered: 2018-02-24
Posts: 17

Re: Mapa szlaków i dróg rowerowych OSM

kocio wrote:

Krzywoj67 zamiast wpisać komentarz wrzucił go jako zgłoszenie problemu na forum, więc wkleję tu jego komentarz:

Dziękuję. A nie mogłem dociec, co źle zrobiłem, że mój post się nie pojawił.:)

Offline

#140 2018-02-25 14:20:45

maraf24
Member
From: Wrocław
Registered: 2015-03-07
Posts: 996

Re: Mapa szlaków i dróg rowerowych OSM

Proponowałbym najpierw przerobienie do końca samouczka w iD. Takie podstawy są potem przydatne.
Zapoznanie się z zawartością https://wiki.openstreetmap.org też jest bardzo pomocne. Np. można tam w wyszukiwarkę wpisać "szlaki tursytyczne" smile

Offline

#141 2018-02-25 21:57:06

Krzywoj67
Member
From: Straszyn k. Gdańska
Registered: 2018-02-24
Posts: 17

Re: Mapa szlaków i dróg rowerowych OSM

maraf24 wrote:

Proponowałbym najpierw przerobienie do końca samouczka w iD. Takie podstawy są potem przydatne.
Zapoznanie się z zawartością https://wiki.openstreetmap.org też jest bardzo pomocne. Np. można tam w wyszukiwarkę wpisać "szlaki tursytyczne" smile

Dzięki. Zapoznałem się, popróbowałem i wysłałem pierwszą edycję. Jest to początkowy odcinek szlaku Kociewskiego, żółtego, pieszego, będącego pod zarządem gdańskiego PTTK. Miejsce edycji - miejscowość Czarna Woda w województwie Pomorskim, powiecie starogardzkim. Na razie tylko tak krótki odcinek na próbę, jeśli będzie dobrze, pociągnę to dalej.

Jeśli możesz, lub ktoś inny, to przejrzyj proszę, czy wszystko jest ok. Podczas wysyłania JOSM zaraportował mi ostrzeżenie dotyczące dwóch odcinków drogi bez nazwy, ale nic z tym nie zrobiłem, bo nie wiedziałem w czym jest problem. Jeden z z tych odcinków drogi rozciąłem, drugiego wydaje mi się, że w ogóle nie ruszałem.

Pozdrawiam.

Edit: @maraf24, jeśli Ci odpowiedziałem na Twój komentarz dotyczący jeziora Sarnowiec Wielki, wysyłając odpowiedź na maila, to ona jest dla Ciebie dostępna? Czy taki kontakt nie działa?

Last edited by Krzywoj67 (2018-02-25 22:10:11)

Offline

#142 2018-02-25 22:10:05

Zbigniew_Czernik
Member
Registered: 2014-11-15
Posts: 459

Re: Mapa szlaków i dróg rowerowych OSM

Krzywoj67 wrote:

Podczas wysyłania JOSM zaraportował mi ostrzeżenie dotyczące dwóch odcinków drogi bez nazwy, ale nic z tym nie zrobiłem, bo nie wiedziałem w czym jest problem.

Ten problem należy akurat ignorować, bo JOSM z jakiegoś powodu sobie zakłada, że każda droga na świecie ma mieć nazwę.

Offline

#143 2018-02-25 23:12:40

eBin
Member
From: ~Rzeszów
Registered: 2013-06-03
Posts: 227

Re: Mapa szlaków i dróg rowerowych OSM

Można też dodać tag noname=yes lub jak kto woli zaznaczyć w szablonie "Ulica nie ma nazwy".

Offline

#144 2018-02-26 22:09:16

wojtas82
Member
Registered: 2014-09-20
Posts: 205

Re: Mapa szlaków i dróg rowerowych OSM

Mapę aktualizuję "od czasu do czasu". Jeśli istnieje potrzeba to proszę o maila to wygeneruję nową wojciech.racek@gmail.com

Offline

#145 2018-02-27 07:26:59

Krzywoj67
Member
From: Straszyn k. Gdańska
Registered: 2018-02-24
Posts: 17

Re: Mapa szlaków i dróg rowerowych OSM

wojtas82 wrote:

Mapę aktualizuję "od czasu do czasu". Jeśli istnieje potrzeba to proszę o maila to wygeneruję nową

Dziękuję za odpowiedź.
Jeszcze nie teraz. Ale jak jest taka możliwość, to chętnie bym z niej skorzystał i poprosił za jakiś czas, kiedy wrzucę do OSM kilka odcinków szlaków.

Offline

#146 2018-02-27 07:29:20

wojtas82
Member
Registered: 2014-09-20
Posts: 205

Re: Mapa szlaków i dróg rowerowych OSM

Nie ma sprawy. Proszę tylko o maila kiedy wygenerować. Nie opłaca mi się tego robić codziennie ze względu na małą ilość zmian.

Offline

#147 2018-05-15 13:25:34

wojtas82
Member
Registered: 2014-09-20
Posts: 205

Re: Mapa szlaków i dróg rowerowych OSM

Aktualizacja
Mapa obsługuje od teraz taki mtb:scale oraz incline.

Obsługa tagów mtb:scale [od 0 do 6].

Brak obsługi tagów mtb:scale:uphill.

Obsługa tagów incline=up incline=down incline [wartość + lub - zależnie od kierunku linii].

Obsługa tagów incline=[wartość dziesiętna np 2,5%]

Brak obsługi incline=yes incline=0 i inne nienumeryczne tagi.

Screenshot:
mapa.png
Legenda:
legend.png
Przykładowe miejsce na mapie:
http://mapaszlakow.eu/#15/54.4889/18.4851

Offline

Board footer

Powered by FluxBB