OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

Announcement

A fix has been applied to the login system for the forums - if you have trouble logging in please contact support@openstreetmap.org with both your forum username and your OpenStreetMap username so we can make sure your accounts are properly linked.

#51 2016-12-20 22:49:53

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Особо охраняемые природные территории (ООПТ)

Это тоже еще очень круто. Почитайте на гис-лабе примеры, там есть невообразимое. "Между станциями ..."


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#52 2016-12-27 21:41:24

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,430

Re: Особо охраняемые природные территории (ООПТ)

BushmanK wrote:

Почитайте на гис-лабе примеры, там есть невообразимое. "Между станциями ..."

В последнее время появилась новая мода (в зависимости от технической подкованности исполнителей)
использовать кадастр полупрозрачным слоем, например у
http://enko.spb.ru
Я пару их схем привязал по открытым данным кадастра с субметровой точностью smile
Это опять поднимает тему референцной системы "геодезичеких" данных в ОСМ.

Last edited by usm78-gis (2016-12-27 21:44:21)

Offline

#53 2017-01-04 20:25:31

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,430

Re: Особо охраняемые природные территории (ООПТ)

Конкретный пример : национальный парк "Русский Север"
http://docs.cntd.ru/document/902384693
Приведены координаты границ парка (~3600 точек в МСК), в ОСМ его нет.

Offline

#54 2017-01-08 16:41:19

Saint_Byte
Member
Registered: 2010-08-12
Posts: 280

Re: Особо охраняемые природные территории (ООПТ)

Нашел вот такой сайт http://ooptlo.ru/ с картой и даже фотографиями но только по Ленинградской области

Offline

#55 2017-01-13 11:26:42

Renord
Member
From: 27RUS
Registered: 2016-02-03
Posts: 158

Re: Особо охраняемые природные территории (ООПТ)

usm78-gis wrote:

Приведены координаты границ парка (~3600 точек в МСК)

А вот по Болоньскому заповеднику список координат поворотных точек границы - документ под грифом "для служебного пользования". И все опубликованные открыто схемы границы являются неправильными (в том числе и на OSM http://www.openstreetmap.org/#map=10/49.5871/135.9970 ), за исключением единственной правильной http://oopt.aari.ru/oopt/%D0%91%D0%BE%D … %D0%B9/map ...

Last edited by Renord (2017-01-13 11:29:28)

Offline

#56 2017-01-16 23:11:52

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,430

Re: Особо охраняемые природные территории (ООПТ)

Saint_Byte wrote:

Нашел вот такой сайт http://ooptlo.ru/ с картой и даже фотографиями но только по Ленинградской области

Раньше на этом сайте был гугл (а не яндекс) и схемы на основе "разгруженных" 250метровок, а не пачки беломора как сейчас.

Renord wrote:

список координат поворотных точек границы - документ под грифом "для служебного пользования".

Вы в кадастре границы соседних участков смотрели?
Я сравнил заповедники на территории СПб (.kml на http://oopt.spb.ru) с кадастром и они все имеют постоянный характерный сдвиг,
связанный с непонятно как сделанным пересчетом координат в WGS84.

Last edited by usm78-gis (2017-01-16 23:13:45)

Offline

#57 2017-03-10 16:02:26

Sibri
Member
Registered: 2014-07-14
Posts: 97

Re: Особо охраняемые природные территории (ООПТ)

Зелёный Кошак wrote:
lcat wrote:

Кстати, у aari.ru на сайте имеется карта, метки на которой по-моему отчасти или полностью взяты из osm. И никаких упоминаний osm нет

С точностью до наоборот. Причём приведённые там границы могут противоречить их описанию в соотв. законодательных актах, в некоторых случаях они совпадают с кадастром(правда кто там у кого - тёмная история). Но зато если на осм привести границу ООПТ(да и не только) в соответствие с описанием - кто-нибудь обязательно переправит, так как либо на аари, либо в кадастре мол так нарисовано.

Связался с администратором проекта oopt.aari.ru. Алексей (администратор) оказался приятным в общении человеком. Рассказал ему, почему запрет на коммерческое использование не позволяет использовать их данные и попросил дать разрешение на использование для проекта OSM. Он такое разрешение дал (правда устно, упорствовать на письменном я не стал, хотя попросил). Было оговорено, что не для массового экспорта и последующего импорта данных (а тем более не для последующей раздачи исходных данных). Захотел памятник природы рядом с городом отрисовать - отрисовал.

Когда зашел в систему, то понял, что не все так просто. Для каждой границы ООПТ указан источник данных. Так вот там помимо администраций есть и Росреестр и еще не знаю что.

Некоторые границы попадают в систему в том числе из набора данных "Открытого мира", причем через промежуточный источник. Связано это с тем (насколько я понял), что не все администрации ООПТ предоставляют свои данные по границам в векторном формате. Поэтому и кажется, что срисовано с OSM (в OSM из "Открытого мира" думаю много попало).

Еще они (oopt.aari.ru) открыты к взаимодействию:

... возможно Вы располагаете пространственными данными, отсутствующими в текущей версии ИАС или уточняющие имеющиеся данные. Мы будем благодарны Вам за предоставление такой информации, и обязуемся указать источник предоставленных данных.

Так что если Вы отрисовали или обошли с GPS по кварталам ООПТ, то есть реальный шанс, что результат работы появится в oopt.aari.ru (и в OSM его уже не перерисуют на другой контур).

Last edited by Sibri (2017-03-10 16:03:46)

Offline

#58 2017-03-10 17:50:04

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Особо охраняемые природные территории (ООПТ)

Sibri, к большому сожалению, люди, которые работают на oopt.aari.ru, похоже, не очень хорошо сами ориентируются в правовых вопросах использования данных. Потому та лицензия, которую они декларируют, вполне может оказаться не поддержана реальными договоренностями с теми, от кого они эти данные получили. (Это если оставить в стороне вопрос качества данных, которое часто - ниже плинтуса.)

Проще говоря, они распоряжаются тем, чем они часто не имеют права распоряжаться, приблизительно как Wikimapia.


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#59 2017-03-10 18:32:53

Sibri
Member
Registered: 2014-07-14
Posts: 97

Re: Особо охраняемые природные территории (ООПТ)

Проще говоря, они распоряжаются тем, чем они часто не имеют права распоряжаться, приблизительно как Wikimapia.

На мой взгляд - довольно резкое утверждение. Ведь неизвестно, какие условия указывала та или иная организация, предоставляя эти данные. Предположим, организация в сопроводительном письме указывает: "разрешаю отображать предоставленные данные на карте ресурса" (это очень упрощенная формулировка без юридических тонкостей). Ок, на карте такие данные отображаются, что не противоречит указанным условиям. В нижней части страницы о правообладании указано "Материалы из других источников могут быть несвободными". Где они в данном аспекте распоряжаются по своему усмотрению, если явно указывают, что не всё, что есть на сайте,  свободно и открыто для открытого использования?

Offline

#60 2017-03-10 19:04:55

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 7,254

Re: Особо охраняемые природные территории (ООПТ)

Ну вот как обычно бывает. Одно допустим юр. лицо (А) заказывает у другого (Б) данные. Те на каких-то условиях передают. Потом приходит осм-щик и пишет в поддержку, мол у вас данные нас интересующие, можно их срисовать. На это письмо отвечает секретарша, мол да конечно, да она вообще не поняла что к чему, на сайте открыто висит, типа значит можно всем. Думаю очевидно, что разрешение может дать только (Б), даже не (А) и уж тем более не аноним из письма. Поэтому и надо письменно, чтобы было видно кто за это подписывается.
Вот какие авторские права есть у озвученного выше администратора на данные?

Online

#61 2017-03-10 20:17:00

Sibri
Member
Registered: 2014-07-14
Posts: 97

Re: Особо охраняемые природные территории (ООПТ)

freeExec wrote:

Вот какие авторские права есть у озвученного выше администратора на данные?

Ну откуда мне знать? Это же был контакт для налаживания возможного взаимовыгодного сотрудничетсва с организацией. Свое мнение по поводу возможности использования данных с сайта отразил в созданной теме Источники данных, допустимые к использованию в OSM где поместил сайт в список запрещенных для использования (это, опять же, личное мнение, приветствуется обсуждение для того, чтобы прийти к более общему мнению).

В любом случае, данный ресурс очень полезен.

Пример:

Мой любимый парк: "Национальный парк "Лосиный остров"".
Источник картографических данных: ФГБУ "НП "Лосиный остров"
Год оцифровки: 2013

Если данный ФГБУ предоставил эти данные (как источник), то это значит, что они у него имеются.
Значит ничто не мешает и нам написать письмо в ФГБУ с просьбой предоставить эти данные.
В Лосином острове егери (м.б. егеря) регулярно ловят людей, которые в своих веломаршрутах заезжают на ООПТ с ограничением по посещению. А что мешает добавить эти зоны (protected_area с соотв. статусом) и учитывать в прокладке роутинга? Польза была бы всем, в первую очередь в информировании общественности.

Планирую использовать данные ресурса, в которых в качестве источника указаны органы гос. власти. Это ведь их оф. документы, они же не могут являться объектом авторского права?

Offline

#62 2017-03-10 21:49:01

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Особо охраняемые природные территории (ООПТ)

Sibri, единственным легальным источником информации о том же Лосином острове является постановление об его образовании. А как Открытый Мир или другая организация "по знакомству" получила данные о каждом конкретном заповеднике - это только им и известно. Не сочтите за труд - почитайте мои сообщения в этой теме, там упоминается и подобная инициатива, которую обсуждали на gis-lab.info, и где пришли к выводу, что подлинно открытых источников данных на этот счёт часто вообще не существует - только внутриведомственные бумаги.


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#63 2018-01-12 12:59:39

ForstEK
New Member
Registered: 2018-01-12
Posts: 1

Re: Особо охраняемые природные территории (ООПТ)

http://gis-lab.info/qa/oopt-reg.html - проект на гис-лабе, на его странице собраны ссылки на региональные источники данных по ООПТ;
https://gis-lab.info/forum/viewtopic.php?f=50&t=20243 - обсуждение проекта

Offline

Board footer

Powered by FluxBB