Wyświetlanie na domyślnej mapie

Cz ja · 2018-01-07 16:32:00

Ale jeśli chodzi o kran na cmentarzu, to pewnie on jest wcale nie do picia, tylko głównie do kwiatów i mycia rąk oraz grobów, więc zasługuje na osobną ikonkę

Mozliwe że zszokuję tu nielicznych, ale woda na cmentarzach zwłaszcza miejskich jest brana z... sieci wodociągowej i nienadaje się tak samo do picia jak woda z prywatnego kranu w domu.
Jaka ikonka jest przewidziana dla recznej małej pomy na cmentarzu, parkingu przy autostradzie lub w parku nadmienię ze pompa jest taka sama we wszystkich tych miejscach, spełnia tę samą funkcję.

Różne tagowanie ogólnie dostępnego kranu z woda, pompą w zależności od lokalizacji punktu czerpania wody jest tagowaniem pod render.

Last edited by Cz ja (2018-01-07 16:37:25)

kocio · 2018-01-07 16:38:47

Właśnie dlatego warto się zastanowić systemowo zanim się zrobi kod.

Skądkolwiek jest brana woda do kranu w Polsce (a na świecie?), to jest to na pewno kran i głównym celem nie jest picie, więc to tagowanie brzmi sensownie. Natomiast pompy mają własne tagowanie (w ramach studni) i akurat w tym momencie dyskutujemy nad tym, żeby i studnie i pompy miały własne ikonki:

https://github.com/gravitystorm/openstr … -355811835

Cz ja · 2018-01-07 16:45:55

Ta ikonka powinna być stosunkowo łatwa do wykonania

ok. Jestem ciekaw ewentualnej ikonki może nie będzie najgorsza już się bałem że komuś przeskadzają cemtarze. Innemu maperowi jakiś czas temu przeszkadzały ścieżki na cmentarzu bo... pod render prawda? Wszystko jest "pod render" co najwyżej w niektórych miejscach nie było by wskazane wyświetlanie niektórych elementów(bardzo dobrze na czerwono opisena na wiki dlaczego i w jakich miejscach), albo od pewnego zooma.
Ponadto rzadko sie zdarza zeby z kranu płyneła skażona woda. Cześciej podejrzane są pompy, studnie, strumienie, a nawet nieznane źródła bo woda moze być skażona.

Odnośnie pomp:) nie każda studnia ma pompę, ale kazda pompa musi mieć studnie

Skądkolwiek jest brana woda do kranu w Polsce (a na świecie?)

Mówimy tylko i wyłącznie o miejscach publicznych.
Nasz kraj jest akurat złym przykładem ogólnodostępnych źródeł wody pitnej.

Nie koniecznie kran sa też nie wiem jak to lepiej nazwać "źródełka" gdzie nie ma wcale kranu tylko ręcznie uruchamiana mała fontanna:)

Wodę można też pić z fontann(jeśli wypływa ze źródła) czasami ma założony kran, z samego źródła itd:.

Nie wspomnę o krajach 3 świata skąd ludzie pobierają wodę do picia bo niektórzy mogą byc w szoku.

Last edited by Cz ja (2018-01-07 23:22:18)

Tomasz_W · 2018-01-07 17:21:40

Proponuję następujący model tagowania/ renderowania:
1. Samotny tag "amenity=drinking_water" -> obecna ikona kranu ze szklanką
2. Kombinacja "amenity=drinking_water" + "man_made=water_tap" -> projektowana nowa ikona (w dalszej części opiszę moją propozycję)
3. Kombinacja "amenity=drinking_water" + "man_made=water_well" -> projektowana ikona średniowiecznej studni (https://github.com/gravitystorm/openstr … -355811835)
4. Kombinacja "amenity=drinking_water" + "man_made=water_well" + "pump=powered/manual" -> projektowana ikona pompy (https://github.com/gravitystorm/openstr … -355811835)
5. Co do "amenity=water_point", to przeczytałem opis na wiki, i prawdę mówiąc nigdy się z takim obiektem nie spotkałem. Nie mam pomysłu na osobną ikonę, a warto by to przedyskutować, bo tag użyty jest ponad 12 tys. razy.

Zajmę się wstępnym projektem ikony dla "man_made=water_tap". Proponuję skopiować kran z tej ikonki,

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Fil … ter-16.svg

i zamienić szklankę na inny przedmiot. Na myśl przychodzą mi 3 warianty:
-wiadro
-baniak (taki od płynu do spryskiwaczy)
-konewka ogrodnicza

Wydaje mi się, że wiadro pasowało by tu najlepiej. A Wy co myślicie?

Last edited by Tomasz_W (2018-01-07 17:22:09)

Cz ja · 2018-01-07 17:45:57

w/g https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag … ater_point wygląda to przeważnie tak jak na zdjęciu naciska sie guzik i woda leci pewien czas. Myślę ze niektórzy mogli tez tak tagować małe pompy. W/g mnie amenity=water_point i amenity=drinking_water+man_made=water_tap to tylko synonimy oby dwa mają podobną wydajność. Nikt nie wzioł pod uwagę że ludzie nie będą rozróżnić punktu tankowania wody dla łodzi od punktu poboru wody na mopie, stacji paliw, czy ujęcia wody pitnej dla pielgrzymów, albo źródła wody dla schłodzenia w parku w postaci pompy, kranu z wodą albo šadrvan itd:.

Myślę ze maps.me mogło przyczynić się do roprzestrzenienia się tego tagu:) Bo w maps.me wszystkie te punkty są wyświetlane jako łeska bez względu co sobą reprezentują ważne że chodzi o dostep do wody.

Co do propozycji jestem jak najbardziej za ikonki i tagowanie podoba mi się wiado może być dla "amenity=drinking_water" + "man_made=water_tap" jak i "amenity=water_point"

Last edited by Cz ja (2018-01-07 23:11:54)

maraf24 · 2018-01-07 18:24:24

Cz ja wrote:

W/g mnie amenity=water_point i amenity=drinking_water+man_made=water_tap to synonimy.

Podobnie jak sklep i hurtownia:) A do tego się sprowadza różnica między tymi tagami.

kocio · 2018-01-07 21:24:39

Przypadki tagowania różnych funkcji są skomplikowane przy wyświetlaniu i można to potem przemyśleć niezależnie (nie wiem dokładnie jaki mechanizm tu by był potrzebny, prawdopodobnie ustalanie kolejności sprawdzania warunku w SQL w project.mml), więc skupiłbym się na razie na pojedynczych tagach.

Jak dla mnie sam kranik dla man_made=water_tap, a kranik z wiaderkiem dla amenity=water_point (czyli podobnie do drinking-water-16.svg, tylko wiadro zamiast szklanki).

kocio · 2018-01-08 01:14:02

Cz ja wrote:

ok. Jestem ciekaw ewentualnej ikonki może nie będzie najgorsza już się bałem że komuś przeskadzają cemtarze.

Cmentarze to kolejne miejsce, gdzie można bezpiecznie dodać szczegóły (za wyjątkiem oznaczenia dla pojedynczych grobów, jak sugerował Władek, bo z19 to w tym wypadku jeszcze za małe powiększenie - dopiero z20/z21 miałoby sens). Podobnie jak dodanie fontann, dzieł sztuki i siłowni plenerowych (oraz ławek i śmietników) ożywiło parki, które wcześniej udawały zieloną pustynię, tak krany na cmentarzach mają sens.

Cz ja wrote:

Innemu maperowi jakiś czas temu przeszkadzały ścieżki na cmentarzu bo... pod render prawda? Wszystko jest "pod render" co najwyżej w niektórych miejscach nie było by wskazane wyświetlanie niektórych elementów(bardzo dobrze na czerwono opisena na wiki dlaczego i w jakich miejscach), albo od pewnego zooma.

Mnie przeszkadzają... Ale wcale nie z tego powodu, że "pod render".

Sęk w tym, że cmentarze i np. ogródki działkowe mogą mieć gęstą sieć alejek i na pewnym oddaleniu te alejki, jeśli są dokładnie naniesione, przesłaniają cmentarz (dosłownie "drzewa przysłaniają las" ).

Cmentarz Bródnowski nie wygląda jak cmentarz na z13, w odróżnieniu od Cmentarza Żydowskiego zaraz pod nim.

Tu raczej przydałaby się możliwość kontekstowego chowania ścieżek albo bardziej precyzyjne tagowanie, bo formalnie wszystko jest dobrze. Dlatego założyłem ten bilecik:

https://github.com/gravitystorm/openstr … ssues/2896

Cz ja wrote:

Ponadto rzadko sie zdarza zeby z kranu płyneła skażona woda. Cześciej podejrzane są pompy, studnie, strumienie, a nawet nieznane źródła bo woda moze być skażona.

Wcale nie musi być skażona - wystarczy, że nie jest pitna lub nawet tylko nie wiemy czy jest pitna. Dlatego pytałem o świat, bo dostęp do wody pitnej to tylko u nas (w sensie globalnego Zachodu) jest prosta i podstawowa sprawa, a przecież OSM obejmuje cały glob i osm-carto też.

Jeśli otagowany jest kran, to prawdopodobnie jest tam woda (chociaż byłem na imprezie w knajpie, gdzie można było sobie z kranika dolewać piwo ), ale nie ma żadnej gwarancji, że jest pitna, a nie np. gospodarcza. Na szczęście można to tagować osobno, bo to niezależne kwestie - z czego się leje (kran, pompa, studnia, cysterna...) i co się leje (np. woda pitna). Inna sprawa jak to będzie wyświetlane, ale to już technikalia.

Cz ja wrote:

Odnośnie pomp:) nie każda studnia ma pompę, ale kazda pompa musi mieć studnie

Słuszna uwaga, dlatego to tagowanie choć mnie zaskoczyło, to ma sens. Tym bardziej uważam, że przydadzą się obie ikonki i fajnie, jeśli przy okazji zaczniemy wyświetlać też krany i punkty hurtowego poboru wody (to ma być dla przyczep kempingowych - tak samo jak punkty zlewu nieczystości i mniej więcej tak, jak stacje benzynowe czy elektryczne: ładuje się lub rozładowuje raz na jakiś czas).

Cz ja · 2018-01-08 11:03:39

punkty hurtowego poboru wody (to ma być dla przyczep kempingowych

Dla przyczep kempingowych, łodzi motorowych bo te dane były pewnie skopiowane z jakiejś bazy danych i się tam tak nazywały a z życia wzięte dla wszystkich kierowców i pasażerów a zwłaszcza life hackers korzystających z mapy OSM np: w całej Francji na każdym mopie na totalnych zadupiach jest min 1 kran(przycisk/grzybek znaczy się, bo w odróżnieniu od kranu sam zamyka wypływ wody) z wodą "punkty hurtowego poboru wody" która można nalać sobie do butelki, stopy, głowę schłodzić, także dla celów religijnych a może przedewszystkim w wielu miejscach przed modlitwą można sie oczyścić. Podobnie w Austrii i Polsce które jednak jako "punkty hurtowego poboru wody" często mają małe ręczne pompy. W Niemczech z tymi punktami wodonośnymi na mopach jest pewien problem (nie wnikam dlaczego). Wiele zależy od lokalizacji.

Last edited by Cz ja (2018-01-09 11:53:38)

kocio · 2018-01-08 14:19:52

W takim razie ikonka kranika może być także do nich, skoro to rozróżnienie jest niejasne. Ważne, że nie sugerujemy pitności wody, tylko że jest jakieś urządzenie z którego woda nie leci w sposób ciągły i nie widać pompy na wierzchu (pewnie w sieci wodociągowej też są pompy, bo grawitacyjnie to rzadko kiedy się da, ale w punkcie pobierania ich nie widać).

Cz ja · 2018-01-08 15:29:30

Myślę że najważniejszy amenity=drinking_water powstał w sposób naturalny pokazywał miejsce z którego można pozyskac wode(jaką kolwiek dostepną) dla odróżnienia od np: waste water. Można sobie wyobrazić tag amenity=water tylko jaką wodę by oznaczał: zdatną do uzytku przez ludzi i ziwrzęta, czy tez ścieki a może inny rodzaj wody? Podobna historia była myslę z man made=water_tap ktoś zauwżył że woda często wypływa z kranu to nalezało by go dodać w połączeniu amenity=drinking_water+mam made=water_tap bo tak wyglada to w rzeczywistości:). Szkoda ze nikt nie pomyśłał że kran do wody może być rożnego typu:) Można sobie zobaczyć http://taghistory.raifer.tech/ że ameity=water_point był na początku masowo dodawany do mapy w odróżnieniu od amenity=drinking_water. Maps.me jeszcze bardziej skomplikował sprawę.

pewnie w sieci wodociągowej też są pompy

jasne ze są też się nad tym zastanawiałem skąd się bierze woda z kranu na totalnym odludziu doszedłem do tego że musi być jakaś automatyczna pompa która pobiea wodę ze studni pompuje do zbiornika a stamtąd pod ciśnieniem do kranu.

bo grawitacyjnie to rzadko kiedy się da

Ciekawie mają miasta, maisteczka, wioski położone w terenie pagórkowatym, górzystym tam nie potrzeba wieży ciśnień/wodnej wystarczy przechwycić wodę ze spawrdzonego strumienia do zbiornika wody pitnej na stoku a stamtąd już konwencjonalnie do sieci.

W maps.me wszystkie punkty gdzie można zdobyć wodę wyglądają tak jak na załączonym zrzucie w postaci niebieskiej łeski. Studnie nie wyświetlają się chociaz można je dodać. Ktoś mógłby przesłać zrzut ekranu jak to jest rozpracowane w innych aplikacjach.

Last edited by Cz ja (2018-01-10 20:47:41)

Tomasz_W · 2018-01-09 12:34:03

Bilecik w tej sprawie: https://github.com/gravitystorm/openstr … ssues/3011
Zapraszam do komentowania

kocio · 2018-01-09 18:57:08

Zagaiłem temat na Tagging, żeby wyklarować co się jeszcze da w gronie międzynarodowym:

https://lists.openstreetmap.org/piperma … 34604.html

rmikke · 2018-01-10 20:14:57

Cz ja wrote:

Ktoś mógłby przesłać zrzut ekranu jak to jest rozpracowane w innych aplikacjach.

A rzuciłbyś pozycją, gdzie zrobiłeś zrzut z maps.me?

Cz ja · 2018-01-10 20:48:34

A rzuciłbyś pozycją, gdzie zrobiłeś zrzut z maps.me?

w tym miejscu https://www.openstreetmap.org/#map=17/5 … 0&layers=N nie jest to idealny przykład w przeglądarce akurat nic szczególengo się nie wyświtla. Jak przegladam różne miejsca w maps.me takie miejsca rzucają się w oczy bo ujawniają troszkę inne dane;).
Coś ciekawego znalazłem czym różnią się dwie pierwsze wartosci?
Od tego przecież że woda jest m.in. pitna lub nie jest dodatkowy tag drinking_water=yes/no https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:drinking_water a z czego wypływa lub jest pobierana dodatkowe natural=* lub/i man made=* już nie wspomnę o trzeciej wartości dla mnie egzotycznej.

Podczas zastanawiania sie dlaczego powstał ten tag https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag … ring_place a nie np: amenity=drinking_water+watering_place=yes/no albo amenity=fountain+watering_place=yes/no zauważyłem że https://en.wikipedia.org/wiki/Abreuvoir i https://pl.wikipedia.org/wiki/Poid%C5%82o można byłoby połączyć bo w tych artykułach chodzi w/g mnie o naczynia wykorzystywane jako poidło. A w tym miejscu to chyba wodopój https://en.wikipedia.org/wiki/Watering_trough

Last edited by Cz ja (2018-01-10 22:06:17)

Mateusz Konieczny · 2018-01-10 23:04:19

"punkt pobierania wody" to pewnie https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag … ater_point (można pobrać duże ilości wody i np. napełnić duże zbiorniki).

ndrw6 · 2018-01-22 09:50:28

Nazwy kilku miast regionalnych widocznych na poziomie 5 są niewidoczne na poziomie 6 i 7. Np. Poznań, Łódź, Gdańsk, Wrocław, Kraków, Bydgoszcz, Szczecin. Podobnie dzieje się z Rzeszowym na poziomie 8. Wyjątkiem jest Warszawa, przypuszczalnie z względu na status stolicy kraju.

We wszystkich przypadkach "winne" są nazwy regionów, które zasłaniają nazwy miast. Myślę, że:
- podobnie jak na poziomie 5, priorytet powinny mieć nazwy miast (przynajmniej tych oznaczonych jako centra regionów).
- nazwy województw powinny być przesunięte tak by nie zasłaniać nazw głównych miast.

kocio · 2018-01-22 14:35:53

Problem jest znany, ale zależy od zewnętrznego narzędzia. Czekamy na zmiany w Mapniku, dzięki którym automatyczne przesuwanie nazw województw (i w ogóle różnych obszarów) będzie możliwe, dopiero po jego wdrożeniu na serwerach OSM da się zmodyfikować kod:

https://forum.openstreetmap.org/viewtop … 58#p674858

Nie wiadomo kiedy to się stanie, ale przynajmniej sprawa jest zgłoszona i autor przyszłej poprawki wie, że to dla nas ważne:

https://github.com/mapnik/mapnik/pull/3 … -356591822

ndrw6 · 2018-01-22 23:21:47

Wygląda na to, że poprawka jest już w drodze (w git master). Świetnie!

Niezależnie od niej, w tym konkretnym przypadku warto byłoby nadać miastom widocznym na poziomie 5 wyższy priorytet niż nazwom województw. Jeśli jakiś element jest widoczny na niższym poziomie to powinien być też widoczny na wyższym, aż do chwili gdy staje się zbyt ogólny. Bez tego może się okazać, że nawet porawka w mapniku nie pomoże (na przykład gdy nazwa miasta będzie pokrywać się z nazwą innego wojewodztwa).

kocio · 2018-01-22 23:45:25

ndrw6 wrote:

Wygląda na to, że poprawka jest już w drodze (w git master). Świetnie!

E, chyba jednak nie jest - ta dyskusja rozpoczęła się przy okazji zupełnie innej poprawki.

ndrw6 wrote:

Niezależnie od niej, w tym konkretnym przypadku warto byłoby nadać miastom widocznym na poziomie 5 wyższy priorytet niż nazwom województw. Jeśli jakiś element jest widoczny na niższym poziomie to powinien być też widoczny na wyższym, aż do chwili gdy staje się zbyt ogólny. Bez tego może się okazać, że nawet porawka w mapniku nie pomoże (na przykład gdy nazwa miasta będzie pokrywać się z nazwą innego wojewodztwa).

Wolę poczekać na metodę "grid" i dopiero wtedy kombinować z resztą. Na razie jest taka logika:

maraf24 wrote:

nazwa kraju
nazwa stolicy
nazwy województw
nazwy dużych miast

[ https://forum.openstreetmap.org/viewtop … 04#p674004 ]

więc trzeba by się od razu przyjrzeć krajom i "województwom" na całym świecie, bo ta zmiana jest globalna.

ndrw6 · 2018-01-24 16:08:01

Myślę, że warto się temu przyjrzeć niezależnie od poprawki w mapniku. Zakładając, że poziom 5 jest tym czego ludzie oczekują to poziomy 6 i 7 są obiektywnie błędne. Trudno mi wymyślić scenariusz, w którym takie odwrócenie priorytetów byłoby pożądane. Co innego gdyby poziom 5 pokazywał nazwy województw - przynajmniej miałoby to sens (osobiście wolę duże miasta - łatwiej się ich używa).

Nie sprawdzałem, ale podobna sytuacja może zaistnieć też w przypadku nazw krajów i ich stolic, i innych obszarów i ich centrów. Jeśli ustalamy priorytety wyświetleń to powinniśmy się ich konsekwentnie trzymać. Przynajmniej do momentu gdy znajdziemy się wewnątrz obszaru i wyświetlanie jego nazwy jest już niepotrzebne.

kocio · 2018-01-24 16:29:35

Priorytety są globalne, a nie per poziom, definiuje się to w deklaracji warstw.

Jeśli masz szczegółowe pomysły, to załóż bilecik i tam napisz. Najlepiej jeśli nauczysz się testować te pomysły samodzielnie, bo temat sam się nie posunie do przodu, a zwykle to autor zgłoszenia ma najwięcej motywacji i pomysłów.

ndrw6 · 2018-01-24 23:20:47

#3034

Tomasz_W · 2018-01-28 11:55:08

Zaproponowałem rozróżnienie renderowania zwykłych stołów piknikowych od tzw. stołów szachowych.
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:sport=chess

https://github.com/gravitystorm/openstr … ssues/3039

Jak ktoś słusznie zauważył, należałoby rozważyć przedyskutowanie czy te stoły faktycznie powinny być tagowane jako stoły piknikowe, a nie np. w kombinacji z leisure=pitch (tak taguje się np. zewnętrzne stoły do ping-ponga https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag … ble_tennis )

Co sądzicie na ten temat?

marcoos69 · 2018-02-18 09:14:06

Można jakoś zadziałać żeby na domyślnej mapie były wyświetlane "okna życia"? - chociażby tu: https://www.openstreetmap.org/node/3619378556

Poprzednio nadałem tag "doctor" i była wyświetlana "walizeczka z krzyżem", no ale jest już bardziej poprawny tag - a na OSM tego nie widać

Announcement

#1151 2018-01-07 16:32:00

Re: Wyświetlanie na domyślnej mapie

#1152 2018-01-07 16:38:47

Re: Wyświetlanie na domyślnej mapie

#1153 2018-01-07 16:45:55

Re: Wyświetlanie na domyślnej mapie

#1154 2018-01-07 17:21:40

Re: Wyświetlanie na domyślnej mapie

#1155 2018-01-07 17:45:57

Re: Wyświetlanie na domyślnej mapie

#1156 2018-01-07 18:24:24

Re: Wyświetlanie na domyślnej mapie

#1157 2018-01-07 21:24:39

Re: Wyświetlanie na domyślnej mapie

#1158 2018-01-08 01:14:02

Re: Wyświetlanie na domyślnej mapie

#1159 2018-01-08 11:03:39

Re: Wyświetlanie na domyślnej mapie

#1160 2018-01-08 14:19:52

Re: Wyświetlanie na domyślnej mapie

#1161 2018-01-08 15:29:30

Re: Wyświetlanie na domyślnej mapie

#1162 2018-01-09 12:34:03

Re: Wyświetlanie na domyślnej mapie

#1163 2018-01-09 18:57:08

Re: Wyświetlanie na domyślnej mapie

#1164 2018-01-10 20:14:57

Re: Wyświetlanie na domyślnej mapie

#1165 2018-01-10 20:48:34

Re: Wyświetlanie na domyślnej mapie

#1166 2018-01-10 23:04:19

Re: Wyświetlanie na domyślnej mapie

#1167 2018-01-22 09:50:28

Re: Wyświetlanie na domyślnej mapie

#1168 2018-01-22 14:35:53

Re: Wyświetlanie na domyślnej mapie

#1169 2018-01-22 23:21:47

Re: Wyświetlanie na domyślnej mapie

#1170 2018-01-22 23:45:25

Re: Wyświetlanie na domyślnej mapie

#1171 2018-01-24 16:08:01

Re: Wyświetlanie na domyślnej mapie

#1172 2018-01-24 16:29:35

Re: Wyświetlanie na domyślnej mapie

#1173 2018-01-24 23:20:47

Re: Wyświetlanie na domyślnej mapie

#1174 2018-01-28 11:55:08

Re: Wyświetlanie na domyślnej mapie

#1175 2018-02-18 09:14:06

Re: Wyświetlanie na domyślnej mapie

Board footer