Aantal inwoners van "villages" / kleine plaatsen

Alweer, kijkend naar de kaart: Overloon heeft een duidelijk kern, zichtbaar op de OSM-kaart en die heeft (CBS) 2685 inwoners.
Daaromheen het buitengebied met (CBS) 905 inwoners. En ik begrijp dat Marco wil renderen op basis van cijfers die bij die waarneembare (en op de kaart duidelijk zelfstandig aangegeven) kernen horen. En dan vind ik de door mij gemaakte keuze logisch.

In mijn eerste twee berichten in dit topic heb ik allerlei kanttekeningen gemaakt om de discussie te verdiepen. Daar is niet op gereageerd en je bent alvast aan de slag gegaan waarna Marc is gevolgd. In hoog tempo is data toegevoegd/aangepast. Ik had al ‘gewaarschuwd’ dat het juist niet zo simpel is.

De datering staat er bijna altijd bij. Gemeenten die de cijfers melden op de site houden ze meestal vrij actueel. Helaas verschilt de informatievoorziening inderdaad nogal per gemeente dus soms kun je meteen overtypen, soms moet je zoeken en soms moet je navraag doen of zelf gaan puzzelen met beschikbare gegevens van bijv. het CBS.

Als getallen worden gegeven voor plaatsen in een gemeente dan worden doorgaans alle bewoners van adressen die onder die woonplaats vallen meegerekend. Soms worden gehuchten die onder een andere woonplaats of buitengebieden apart vermeld. Er zijn ook genoeg kleine plaatsen zonder echte kern of kom en die hebben net zo goed een inwoneraantal.
In het verleden heb ik veel tijd gestoken in het verzamelen en uitzoeken van die gegevens dus ik heb een aardig inzicht. Ooit had ik een lijst gemaakt van alle woonplaatsen in Nederland met minimaal vijfduizend inwoners. En ja, de datering, de bron en nauwkeurigheid waren niet altijd optimaal en daarom altijd genoteerd.

Het gaat er meer om dat je inzicht hebt waar de knelpunten liggen. Dat zijn o.a. stadsgemeenten die de getallen van bijbehorende dorpen niet specifiek vermelden.
Een eventuele eerste stap zou eerder zijn om provincies aan te schrijven met de vraag of ze de info kunnen leveren of je op weg kunnen helpen. Het kan best zijn ze zo’n niet-gepubliceerde lijst hebben, zoals Fryslân die zeker had en mogelijk nog heeft.
Maar dit gaat inderdaad wat voorbij aan het doel van OSM.
Wil je het goed doen dan komt het aan op handwerk en indien nodig enige kennis opdoen van de lokale topografische situatie.

Een behoorlijke indicatie is zoeken met Google Maps en dan zien of een naam een gebiedsomtrek heeft (=bijna altijd een officiële woonplaats) of alleen een marker (=bijna altijd alleen een gehucht of een wijk). Dit is natuurlijk niet waterdicht.
Ik ben niet bekend met Waspik behalve wat ik nu erover uitzoek. Waspik wordt op Google Maps en in OSM als één gebied gegeven.
Zoals ik het begrijp had je voorheen Waspik-Boven en Waspik-Beneden en zijn die later als woonplaats samengevoegd.
Die namen bestaan nog in de buurtindeling maar Waspik-Zuid is dus al iets anders, zoals ik het nu kan zien formeel een wijk behorende tot de woonplaats Waspik.

In OSM staat Waspik-Zuid naar mijn mening ten onrechte aangeduid als ‘village’. In Fryslân heb je iets vergelijkbaars met Noordwolde-Zuid (in OSM aangegeven als ‘locality’) dat onder Noordwolde valt. Wat de beste aanduiding zou zijn moet ik nog even over nadenken.
Een ander voorbeeld is Hoogkerk, dat in Google Maps wel gebiedsomtrek heeft en in OSM niet. Het staat wel als ‘village’ in OSM, is ook duidelijk als dorp herkenbaar los van Groningen-stad en heeft komborden. Het heeft echter geen eigen adressering dus op een poststuk staat Groningen i.p.v. Hoogkerk.
In dit geval ben ik ervoor om Hoogkerk nog als dorp te zien. Een verschil met Waspik is dat Waspik-Zuid qua naam al niet meer hetzelfde is als de oude dorpskern Waspik-Boven en volgens mij is die verandering samengevallen met een gemeentelijke herindeling.
Toegegeven, dat klinkt subjectief en hierover zouden best richtlijnen mogen komen binnen OSM.

Dat is maar de vraag. De 1000 gaf nog de indicatie dat de informatie onbetrouwbaar of op zijn minst onnauwkeurig was. Het is/werd wel tijd om iets aan die willekeur te doen maar dan wel met goed uitgedacht beleid.

Een eerste opzet voor Nederland:
City: minimaal 50.000 inwoners
Town: 5.000-50.000 inwoners
Village: 250-5.000 inwoners, of minder dan 250 inwoners maar dorpsstatus
Hamlet: minder dan 250 inwoners of meer dan 250 inwoners maar geen dorpsstatus (voor dit laatste geval is misschien een andere waarde meer geschikt)

Het toevoegen/handhaven van de exacte inwoneraantallen binnen OSM zie ik als optioneel.
Is er al een kaart die bij de rendering rekening houdt met inwoneraantallen?

De aanduiding ‘belang van de woonplaats’ verdient inderdaad toelichting. Het belangrijkste aspect vind ik dat officiële woonplaatsen een eigen adressering hebben terwijl gehuchten/buurtschappen de naam gebruiken van de plaats waartoe ze administratief behoren. Dit verschil mag wat mij betreft op de kaart tot uiting komen (op een enkele uitzondering na zoals Hoogkerk) en doet dat op veel kaarten ook.

Het gaat erom dat het juiste getal aan de plaatsnaam is gekoppeld en de standaard in Nederland is om buitengebied mee te rekenen. Dit is op Wikipedia ook gebruikelijk. Juist in de opdeling van wijken/buurten liggen de verschillen tussen gemeenten, bijv. soms een aparte vermelding van industriegebied… reken je die dan wel of niet tot de dorpskern?
En wat met dorpjes zonder echte kern?
Plaatsen met enorme lintbebouwing krijgen op kaarten eigenlijk altijd een weergave van plaatsnaam mee (qua grootte en dikte van letters) die past bij de totale bevolking terwijl die over meer dan tien kilometer lengte verspreid kan zijn.

Ik weet niet of Marco beslist de cijfers per kern / dorpskom wil. Het lijkt meer te gaan om betrouwbare en vrij eenduidige cijfers?
En het is toch met het oog op eventueel gebruik door renderers en niet dat Marco zelf een kaart wil renderen toch?

Juiste getal, aan juiste plaatsnaam, aan juiste OSM tag.
Zoek eens in wikipedia op “plaatsnaam” dan kom je hier terecht.
Zo zijn er verschillende soorten plaatsnamen.

Als het een OSM village is, dan is dat het een dorp, dit dorp heeft een plaatsnaam, een bebouwde kom, (wegenwet). Inwoner aantal van dit dorp moet dan vermeld worden.

We hebben in ons adres, “woonplaats” staan, BAG woonplaatsgrenzen, dit heeft ook een plaatsnaam, maar kan niet als OSM village getagd worden. Dit zou dan overeenkomen met de omschrijving van Wikipedia.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Woonplaats

Bedenk wel dat het ook andersom kan zijn. Er zijn gehuchten/buurtschappen, die nauwelijks op de kaart te vinden zijn, maar wel een woonplaats voor een postadres zijn. Voorbeeld hiervan is Wenum-Wiesel. In het noorden van Apeldoorn binnen de bebouwde kom van Apeldoorn zijn adressen met woonplaats Wenum-Wiesel. Wenum heeft nog een bebouwde kom met blauwe borden, maar Wiesel niet.
Een ander voorbeeld is de Kring van Dorth. Veel succes met zoeken. :smiley: Dat is niet eens een aanwijsbare buurtschap, wel adres-woonplaats.
Nog één Beemte-Broekland. Beemte heeft blauwe borden, maar waar Broekland ligt? Geen idee. Toch is de adres woonplaats in Beemte: Beemte-Broekland.

Bij de Fietsersbond worden dergelijke buurtschappen dan ook met de plaats aanduiding kleine woonplaats aageduid ipv wijk/gehucht/buurtschap.

“In Nederland is het duidelijkste kenmerk van de categorisering “woonplaats” dat de naam van de woonplaats onderdeel is van elk formeel adres, zoals dat bijvoorbeeld in de postale adressering wordt gebruikt. De Nederlandse gemeenten zijn verantwoordelijk voor de begrenzing en benaming van woonplaatsen. Volgens dit formele begrip is heel Nederland dus verdeeld in woonplaatsen (gebiedsdekkend) en zijn er dus ook woonplaatsen, waar niet of maar (heel) weinig gewoond wordt.”

Dit is precies wat ik bedoel en is volgens mij het meest logische en praktische is om aan te houden.
De node die de naam van een stad of dorp aangeeft moet dan worden gezien als een gecentraliseerde puntweergave van de gehele gebiedsdekkende woonplaats. Eventuele daarbinnen vallende gehuchten of wijken met nodes aangegeven zouden dan niet met ‘village’ of ‘town’ getagd mogen zijn.
Afgesplitste getallen aangaande buitengebieden komen voornamelijk voort uit de wijk- en buurtindeling die gemeenten hanteren ten behoeve van het CBS. Met name plattelandsgemeenten geven keurig de inwoners per totaal woonplaatsgebied. Het zijn vooral stadsgemeenten die het vinden van duidelijke getallen moeilijk maken door bijv. dorpen niet apart te vermelden.

Zeker, behalve verschillen tussen platteland en stedelijk gebied zie je ook verschillen per regio wat betreft (historische) keuzes in status en afgrenzing van woongebieden. Een standaard die bevredigend toe te passen is door heel Nederland is er niet.
Het aanhalen van zulke voorbeelden is nuttig om mee te nemen in alle overwegingen.
Er valt misschien wel iets voor te zeggen om in geval van twijfel de mening of voorkeur van regionale/lokale mappers de doorslag te laten geven.

Ik zou zelf die city wat groter maken, 100.000 lijkt me daarbij passender. Den andere grenzen zouden daarmee uiteraard ook wat op moeten schuiven.
Maar lastig zijn (op dit moment) de villages die minder dan 250 inwoners hebben en dus eigenlijk hamlet zouden moeten worden, en omgekeerd: hamlets met meer dan 250 inwoners die eigenlijk zouden moeten promoveren.
Ik heb daarvoor deze overpass (met stylesheet) klaarstaan die het probleem in beeld brengt:
Alle rode cirkels zijn place=hamlet met teveel inwoners (251 of meer)
Alle blauwe cirkels zijn place=village met te weinig inwoners. (<= 250)
Het zijn er 210.

Bij de OFM kijk ik alleen naar het aantal inwoners bij de grotere plaatsen (>50.000 inw). Daaronder gebruik ik de kwalificatie van osm ( hamlet, village of town). Dus als dat verbeterd kan worden dmv de koppeling met de data van het CBS zou dat al heel fijn zijn.
Zie https://github.com/ligfietser/mkgmap-style-sheets/blob/master/styles/Openfietsmap%20full/inc/place

Oostwaards over de Beemterweg, na een kleine kilometer (na het viaduct over de A50) linksaf langs de Nieuwe Wetering. Zo’n kilometer noordwaards ligt ‘jouw’ Broekland :wink:

prettige feestdagen !

Marcel.

Inmiddels heb ik nu ook Gelderland gedaan.
Misschien goed om ook dit nog te bekijken en toe te passen bij het aanpassen:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:population

Met name source:population=CBS 2017 zou dan kunnen worden gebruikt.
Uiteraard blijkt in mijn geval ook uit het changesetcommentaar wat die source is, maar op de node zelf lijkt me verstandig.
Ik zal dat nog toevoegen bij de door mij onderhanden genomen nodes in Zeeland, Noord-Brabant, Limburg en Gelderland.

Dat kwam ik vanmiddag tegen bij mijn aanpassingsronde door Gelderland!
Bij het CBS zijn inwonersaantallen aangegeven als: “verspreide huizen Kring van Dorth”

Ik heb daarover een note opgenomen (ook bij andere twijfelgevallen heb ik dat gedaan).

Goed om te weten. Ik kan OFM zelf niet gebruiken en dan is het lastig om de code te interpreteren.
Ik vraag me wel af of het gebruik van de population-tag voor kleinere plaatsen nuttig is.
Koppeling met CBS-data is dus of onbetrouwbaar/onnauwkeurig of veel handwerk.

Voor Nederland kom je dan uit op 20 tot 25 ‘cities’. Voor Noord-Nederland blijft dan alleen Groningen over als ‘city’. Je kan je dan afvragen of je toch met andere zaken moet rekening houden zoals het regionaal/economisch belang van een bepaalde plaats.

Er is geen harde reden waarom dit zou moeten. ‘Hamlet’ heeft geen duidelijk afgekaderde definitie, ook niet binnen OSM. Dat geldt overigens ook voor ‘gehucht’ of ‘buurtschap’.
We kunnen wel zelf een scherpere definitie of richtlijn maken ten behoeve van OSM in Nederland.

Dit is juist mijn punt, dit kan niet de OSM tag place=village krijgen. Omdat place=village, alleen het dorp is.

Dan zou je alle place-tags dus moeten overplaatsen van node naar area, namelijk naar een landuse=residential die de bebouwde kom aangeeft. Vele dorpen hebben in OSM een enkele residential die ongeveer overeenkomst met de bebouwde kom maar dit is niet altijd zo en geen vaste afspraak.
Daarbij zou je dan de population-tag met het normale inwoneraantal aan de administratieve woonplaatsgrens moeten hangen OF met het ongewone kale inwonertal (dus zonder buitengebied) aan de residential.

De huidige wijze van rendering op osm.org, met berekening van ruimte voor weergave, werkt overigens best vreemd als je in- en uitzoomt op Nederland en ziet welke namen wel en niet worden weergegeven.

Zoom 5: alleen Rotterdam en Groningen
Zoom 6: géén Rotterdam en Amsterdam, wel Den Haag, Groningen, Arnhem, Haarlem, Den Bosch, Alkmaar, Venlo, Assen.
Zoom 7: géén Rotterdam, ook geen Groningen, Arnhem en Alkmaar meer, wel o.a. Dordrecht, Ede, Apeldoorn, Enschede, Eindhoven.
zoom 8: weinig verandering, géén Rotterdam
Zoom 9: vele namen rondom Rotterdam maar géén Rotterdam
Zoom 10: nu pas wordt de naam Rotterdam weer zichtbaar, stad Utrecht niet zichtbaar