OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

#151 2017-12-19 23:13:09

AndriesWijma
Member
From: Kollum
Registered: 2016-04-20
Posts: 504

Re: Buslijnen, halteinfo, OV-routes - overzicht en discussie

IIVQ wrote:

Is dat al af?

Ik heb het een tijdje geleden geprobeerd toe te voegen maar toen was het nog niet af, en meer dan wat ik van wegenforum.nl haal weet ik niet.

In het busboekje staat een vermelding alsof het busstation Joure al af is. Dat zal oorspronkelijk de planning zijn geweest maar dat lijkt niet te zijn gehaald.

Offline

#152 2017-12-27 14:21:17

IIVQ
Member
Registered: 2014-11-12
Posts: 484

Re: Buslijnen, halteinfo, OV-routes - overzicht en discussie

Ik ben nu bezig de concessie Amstelland-Meerlanden te updaten: Alle routes updaten met de juiste halten en alle haltes en routes ook nog een Public Transport v2-compliant maken. Is daar eigenlijk een checker voor, anders dan de validator in JOSM?

Vraag: Wat te doen met halten die opgeheven zijn?
Bij een halte die puur bestaat uit een paal in een berm (die er dus niet meer is) zeg ik: verwijderen, maar wat te doen als er nog een haltekom, verhoogde stoeprand en/of bushokje in het wild te zien zijn, maar er geen bus meer stopt?

Offline

#153 2017-12-27 16:18:42

observer
Member
Registered: 2017-07-19
Posts: 139

Re: Buslijnen, halteinfo, OV-routes - overzicht en discussie

IIVQ wrote:

maar wat te doen als er nog een haltekom, verhoogde stoeprand en/of bushokje in het wild te zien zijn, maar er geen bus meer stopt?

Als er geen bus stopt dan is het geen bushalte.


OpenStreetMap: de beste kaart van de wereld.

Offline

#154 2017-12-27 16:30:47

HenkL
Member
From: Groningen - NL
Registered: 2015-09-07
Posts: 512

Re: Buslijnen, halteinfo, OV-routes - overzicht en discussie

Ik zou wel wachten tot je alle lijnen verwerkt hebt. Er kan een andere lijn verlegd of bijgekomen zijn, die zo'n halte nog wel aandoet.

Offline

#155 2017-12-27 18:30:25

IIVQ
Member
Registered: 2014-11-12
Posts: 484

Re: Buslijnen, halteinfo, OV-routes - overzicht en discussie

observer wrote:
IIVQ wrote:

maar wat te doen als er nog een haltekom, verhoogde stoeprand en/of bushokje in het wild te zien zijn, maar er geen bus meer stopt?

Als er geen bus stopt dan is het geen bushalte.

Daar zal oom agent anders over denken. De witgeblokte markering of de "bus"-sticker op de bushalte (tegenwoordig vaak geïntegreerd in de halte ipv met een apart geel bord) hebben in de wegenverkeerswet een betekenis van verboden stil te staan (anders dan voor het onmiddelijk in- en uit laten stappen van mensen). Daarvoor hoeft er geen bus op die halte te stoppen.

Daarnaast is een haltekom een duidelijk stuk weginfrastructuur (dat nu overigens zelden gemapt wordt, ik zou niet weten hoe anders dan de situatie op het oude Utrecht Centrumzijde waar elke kom een aparte way was)

Offline

#156 2017-12-27 23:31:21

alphensebezorger
Member
Registered: 2016-02-08
Posts: 88

Re: Buslijnen, halteinfo, OV-routes - overzicht en discussie

IIVQ wrote:

Vraag: Wat te doen met halten die opgeheven zijn?
Bij een halte die puur bestaat uit een paal in een berm (die er dus niet meer is) zeg ik: verwijderen, maar wat te doen als er nog een haltekom, verhoogde stoeprand en/of bushokje in het wild te zien zijn, maar er geen bus meer stopt?

In dat laatste geval zou ik disused:highway=bus_stop van maken (zie wiki). Zo'n ongebruikte bushalte kan als herkenningspunt nuttig zijn ("na de oude bushalte de tweede straat rechts" o.i.d).

IIVQ wrote:
observer wrote:

Als er geen bus stopt dan is het geen bushalte.

Daar zal oom agent anders over denken. De witgeblokte markering of de "bus"-sticker op de bushalte (tegenwoordig vaak geïntegreerd in de halte ipv met een apart geel bord) hebben in de wegenverkeerswet een betekenis van verboden stil te staan (anders dan voor het onmiddelijk in- en uit laten stappen van mensen)

Volgens mij is het "bord" bushalte wettelijk gezien bepalend. De blokken geven alleen de lengte van het stopverbod aan. Wanneer er geen bord meer staat hebben die geen functie meer. De liefhebber kan hier de wetstekst zelf nalezen. Maar als ik lees "niet stilstaan bij een bord bushalte ter hoogte van de geblokte markering," zou ik denken dat ik er wel mag staan als het bord verdwenen is.

Offline

#157 2017-12-28 09:48:52

Sint E7
Member
Registered: 2017-03-13
Posts: 44

Re: Buslijnen, halteinfo, OV-routes - overzicht en discussie

alphensebezorger wrote:
IIVQ wrote:

Vraag: Wat te doen met halten die opgeheven zijn?
Bij een halte die puur bestaat uit een paal in een berm (die er dus niet meer is) zeg ik: verwijderen, maar wat te doen als er nog een haltekom, verhoogde stoeprand en/of bushokje in het wild te zien zijn, maar er geen bus meer stopt?

In dat laatste geval zou ik disused:highway=bus_stop van maken (zie wiki). Zo'n ongebruikte bushalte kan als herkenningspunt nuttig zijn ("na de oude bushalte de tweede straat rechts" o.i.d).

Hmm, dit zie ik nu pas.  yikes
Oude bushaltes gooi ik doorgaans helemaal weg uit OSM.

Offline

#158 2017-12-28 15:16:00

IIVQ
Member
Registered: 2014-11-12
Posts: 484

Re: Buslijnen, halteinfo, OV-routes - overzicht en discussie

alphensebezorger wrote:
IIVQ wrote:

Vraag: Wat te doen met halten die opgeheven zijn?
Bij een halte die puur bestaat uit een paal in een berm (die er dus niet meer is) zeg ik: verwijderen, maar wat te doen als er nog een haltekom, verhoogde stoeprand en/of bushokje in het wild te zien zijn, maar er geen bus meer stopt?

In dat laatste geval zou ik disused:highway=bus_stop van maken (zie wiki). Zo'n ongebruikte bushalte kan als herkenningspunt nuttig zijn ("na de oude bushalte de tweede straat rechts" o.i.d).

Ja, dat zou kunnen, volgens mij het énige juiste gebruik van highway=bus_stop (ik probeer ze zoveel mogelijk weg te halen in lieu of public_transport=platform)

alphensebezorger wrote:
IIVQ wrote:
observer wrote:

Als er geen bus stopt dan is het geen bushalte.

Daar zal oom agent anders over denken. De witgeblokte markering of de "bus"-sticker op de bushalte (tegenwoordig vaak geïntegreerd in de halte ipv met een apart geel bord) hebben in de wegenverkeerswet een betekenis van verboden stil te staan (anders dan voor het onmiddelijk in- en uit laten stappen van mensen)

Volgens mij is het "bord" bushalte wettelijk gezien bepalend. De blokken geven alleen de lengte van het stopverbod aan. Wanneer er geen bord meer staat hebben die geen functie meer. De liefhebber kan hier de wetstekst zelf nalezen. Maar als ik lees "niet stilstaan bij een bord bushalte ter hoogte van de geblokte markering," zou ik denken dat ik er wel mag staan als het bord verdwenen is.

Vroeger was het "bord" bepalend, tegenwoordig het "bus"-symbool (blauw op wit in een blauw vlak), zie L3. Het is ergens ooit een keer bepaald dat dit geen apart bord mag zijn maar dat het ook geintegreerd mag zijn in een groter paneel.
Zoals hier rnet02_mijksenaar.jpg (al kloppen de kleuren niet).
Veel moderne bushaltes hebben dan ook geen apart bord meer maar hebben het geïntegreerd in de DRIS. En als die verlaten worden heb je een bushalte, een blokmarkering ... maar geen bussen :-p

Een blokmarkering zónder bussymbool is overigens niets waard, dus daar mag je gewoon parkeren.

Offline

#159 2018-02-02 11:01:36

Whoazzup
Member
Registered: 2017-12-01
Posts: 16

Re: Buslijnen, halteinfo, OV-routes - overzicht en discussie

Ik ben bezig om de omgeving van het Gelre Ziekenhuis in Zutphen correct te mappen. Genoeg uitdagingen aangezien er nog veel niet lekker getagt is. Een van de dingen waar ik tegenaan loop is een stuk weg wat niet meer bestaat. Buslijnen 80, 193 en 880 lopen nog via een dit stuk weg. Ik heb de weg nog niet verwijderd, omdat ik eerst wil zorgen dat de buslijnen op de juiste manier worden verlegd.

Ik heb de weg even als "disused" getagt, zie https://www.openstreetmap.org/way/6821517 voor de betreffende weg.

De nieuwe routes lopen tussen de Den Elterweg en Ooyerhoekseweg langs het ziekenhuis. Ik weet hoe ze zouden moeten lopen, maar hoe wordt dit normaal gesproken aangepakt? Is er een eenvoudige manier om zelf de route "om te leggen" of moet je heel secuur alle wegdelen handmatig omzetten met bijvoorbeeld JOSM? Of is er iemand die zich specifiek met buslijnen etc bezig houdt?

Als ik weet of ik dit zelf kan/mag zal ik ook een poging doen om de kruising en op- en afrit naar/van het ziekenhuis netjes te mappen. Daar liggen zo ongeveer alle buslijnen, dus daar heb ik me nog even niet aan gewaagd. Maar de rijstroken en verkeerslichten kunnen daar ook nog wel een update gebruiken.

Offline

#160 2018-02-02 11:29:08

dvdhoven
Member
From: Deventer Colmschate
Registered: 2015-03-09
Posts: 1,507

Re: Buslijnen, halteinfo, OV-routes - overzicht en discussie

De enige manier om routes om te leggen, te wijzigen, etc is met JOSM. Je kunt het met ID of Potlach doen, maar dan ontstaan er volgorde fouten in de route.
Iedereen mag het doen.
En ik ken de situatie daar globaal en ik heb het laten liggen omdat ik niet wist hoe de busroutes nu exact lopen. Ik weet wel dat die weg niet meer bestaat.
Tot dusver heb ik nogal wat in Zutphen gedaan. Ik ken de stad redelijk goed en een paar vrienden van mij wonen daar en bijna had ik er ook gewoond. smile
En voor de routeplanner van de Fietsersbond moet ik Zutphen ook "bijhouden". Er is geen actieve vrijwilliger daar.

Last edited by dvdhoven (2018-02-02 11:32:29)


Dick van den Hoven

Offline

#161 2018-02-02 12:17:43

Whoazzup
Member
Registered: 2017-12-01
Posts: 16

Re: Buslijnen, halteinfo, OV-routes - overzicht en discussie

Bedankt voor je snelle reactie. Dan ga ik daar dit weekend even naar kijken. Ik kom wel uit Zutphen en er is genoeg te mappen hier. Als ik het niet zeker weet mbt de buslijn laat ik hem wel even controleren. En geen actieve vrijwilliger van de Fietsbond of algemeen als mapper?

Offline

#162 2018-02-02 13:51:53

dvdhoven
Member
From: Deventer Colmschate
Registered: 2015-03-09
Posts: 1,507

Re: Buslijnen, halteinfo, OV-routes - overzicht en discussie

Bij de Fietsersbond zijn gewoon niet heel veel actieve mappers. Gelukkig komt er nu wel wat aanwas.
Ga gewoon aan de slag en als je er niet uitkomt of de bussen wilt laten controleren, gewoon seintje geven.


Dick van den Hoven

Offline

#163 2018-02-03 13:00:20

IIVQ
Member
Registered: 2014-11-12
Posts: 484

Re: Buslijnen, halteinfo, OV-routes - overzicht en discussie

Ik wil het ook wel voor je doen, of wil je er juist zelf mee spelen?

Offline

#164 2018-02-03 13:21:33

observer
Member
Registered: 2017-07-19
Posts: 139

Re: Buslijnen, halteinfo, OV-routes - overzicht en discussie

IIVQ wrote:

heb je een bushalte, een blokmarkering ... maar geen bussen

Dat is foutief taalgebruik. Het heet een bushalte omdat een bus er stopt (halt houdt). wink


OpenStreetMap: de beste kaart van de wereld.

Offline

#165 2018-02-03 18:48:21

Allroads
Member
Registered: 2011-03-05
Posts: 2,469

Re: Buslijnen, halteinfo, OV-routes - overzicht en discussie

IIVQ wrote:

Volgens mij is het "bord" bushalte wettelijk gezien bepalend. De blokken geven alleen de lengte van het stopverbod aan. Wanneer er geen bord meer staat hebben die geen functie meer. De liefhebber kan hier de wetstekst zelf nalezen. Maar als ik lees "niet stilstaan bij een bord bushalte ter hoogte van de geblokte markering," zou ik denken dat ik er wel mag staan als het bord verdwenen is.

Vroeger was het "bord" bepalend, tegenwoordig het "bus"-symbool (blauw op wit in een blauw vlak), zie L3. Het is ergens ooit een keer bepaald dat dit geen apart bord mag zijn maar dat het ook geintegreerd mag zijn in een groter paneel.
Zoals hier http://www.mijksenaar.com/site/wp-conte … senaar.jpg (al kloppen de kleuren niet).
Veel moderne bushaltes hebben dan ook geen apart bord meer maar hebben het geïntegreerd in de DRIS. En als die verlaten worden heb je een bushalte, een blokmarkering ... maar geen bussen :-p

Hoe ver mag de marketing afdeling los gaan betreffende de grote en de kleuring?
Is het dan nog een rechtsgeldige bushalte?

https://zoek.officielebekendmakingen.nl … 10-803.pdf

bushalte%20velolia%20nieuw.JPG
behorend bij onderstaande derde site.

Samenvatting op derde site:
http://www.verkeersmaatregelen.nl/Info/ … i2011.aspx

Dit wijzigingsbesluit vervangt in bijlage 1 van het RVV 1990 voor bus- en tramhaltes voorgeschreven verkeersbord door de twee verkeerstekens die zijn voorgeschreven in het Weens Verdrag inzake verkeerstekens (Trb. 1975, 114).


Deze wijziging leidt ertoe dat bus- en tramhaltes in de zin van het RVV 1990 worden aangegeven door middel van een bord waarop in ieder geval een zwarte autobus of tram wordt weergegeven in een wit vlak, dat zich in een blauw vlak bevindt. Indien dit teken duidelijk zichtbaar onderdeel uitmaakt van een bushaltebord en het bord voldoet aan de Uitvoeringsvoorschriften BABW inzake verkeerstekens verbindt het RVV 1990 een aantal verkeersregels aan het bushaltebord:
◾niet stilstaan bij de geblokte markering of indien die ontbreekt, op een afstand van minder dan 12 meter;
◾binnen de bebouwde kom aan bestuurders van een autobus de gelegenheid geven van een bushalte weg te rijden, wanneer de bestuurder van die autobus door het geven van een teken met zijn richtingaanwijzer zijn voornemen om weg te rijden kenbaar maakt.


In de artikelsgewijze toelichting van het besluit, staat nog bij Artikel IV, onderdeel E vermeld:


Door middel van deze aanpassing zijn de tekens voor bushaltes en tramhaltes, zoals voorgeschreven in het Weens Verdrag inzake verkeerstekens (Trb. 1975, 114), zonder toevoeging overgenomen in het RVV 1990. Dat betekent dat de verkeersborden waarmee bushaltes en tramhaltes in de zin van het RVV 1990 worden aangeven, in ieder geval duidelijk zichtbaar dit symbool voor bushalte of tramhalte bevatten. Hoe deze borden er verder uitzien – bijvoorbeeld hoe de halteplaatsen van bus- of tramlijnen worden aangeduid - schrijft het RVV 1990 niet langer voor.




https://zoek.officielebekendmakingen.nl … 8-210.html
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/blg-58027.pdf
Nota van toelichting

Artikel IV, onderdeel E
Door middel van deze aanpassing zijn de tekens voor bushaltes en
tramhaltes, zoals voorgeschreven in het Weens Verdrag inzake
verkeerstekens (Trb. 1975, 114), zonder toevoeging overgenomen in
het RVV 1990. Dat betekent dat de verkeersborden waarmee bushaltes
en tramhaltes in de zin van het RVV 1990 worden aangeven, in ieder
geval duidelijk zichtbaar dit symbool voor bushalte of tramhalte
bevatten
,. Hoe deze borden er verder uitzien – bijvoorbeeld hoe de
halteplaatsen van bus- of tramlijnen worden aangeduid - schrijft het
RVV 1990 niet langer voor

Offline

#166 2018-02-05 12:16:06

Leo Slager
Member
Registered: 2017-10-30
Posts: 93

Re: Buslijnen, halteinfo, OV-routes - overzicht en discussie

Bij het busstation van Utrecht centraal zijn een paar hele kleine stukjes weg, op de grens van de bebouwing (bijv de weg bij C3)verwijderd en vervangen, zonder enige rekening te houden met de bus-routes. Alle bus-routes naar het noorden hadden zodoende twee onderbrekingen. Ik heb het weekend dus besteed aan het repareren van ca 100 bus-routes. Zie nu een beetje sterretjes. Na een weekje rust zal ik ook nog eens naar de zuidkant gaan kijken, maar je vraagt je wel af wat het nut daarvan is. Zijn er toepassingen die werken op basis van onze gegevens mbt de bus-routes?

Offline

#167 2018-02-05 19:03:32

IIVQ
Member
Registered: 2014-11-12
Posts: 484

Re: Buslijnen, halteinfo, OV-routes - overzicht en discussie

observer wrote:
IIVQ wrote:

heb je een bushalte, een blokmarkering ... maar geen bussen

Dat is foutief taalgebruik. Het heet een bushalte omdat een bus er stopt (halt houdt). wink

Nee. Het is juridisch een bushalte omdat er in de buurt een bussymbool te zien is op een haltebord/paal/DRIS/abri/whatever.

Ook al stoppen er geen bussen meer.

Juridisch gezien is dit een bushalte, ook al mogen reizigers er niet in- of uitstappen.

Offline

#168 2018-02-05 19:04:46

IIVQ
Member
Registered: 2014-11-12
Posts: 484

Re: Buslijnen, halteinfo, OV-routes - overzicht en discussie

Leo Slager wrote:

Bij het busstation van Utrecht centraal zijn een paar hele kleine stukjes weg, op de grens van de bebouwing (bijv de weg bij C3)verwijderd en vervangen, zonder enige rekening te houden met de bus-routes. Alle bus-routes naar het noorden hadden zodoende twee onderbrekingen. Ik heb het weekend dus besteed aan het repareren van ca 100 bus-routes. Zie nu een beetje sterretjes. Na een weekje rust zal ik ook nog eens naar de zuidkant gaan kijken, maar je vraagt je wel af wat het nut daarvan is. Zijn er toepassingen die werken op basis van onze gegevens mbt de bus-routes?

Het is ondankbare sysifusarbeid. Ik ben nu langzamerhand bezig met het updaten van de AML-concessie, en vraag me soms af waarvoor ik het doe. En vanaf de zomer kan ik verder met Noord-Holland Noord.

Offline

#169 2018-02-06 09:40:57

Maarten Deen
Member
Registered: 2010-05-20
Posts: 120

Re: Buslijnen, halteinfo, OV-routes - overzicht en discussie

Ik heb hetzelfde gehad met de treinseries. Daar ben ik nu even klaar mee (als in: ik vertik het om er nog naar te kijken als na elke edit de relatie weer kapot gemaakt wordt, met welke bedoelingen dan ook).

Offline

#170 2018-02-06 17:31:48

Allroads
Member
Registered: 2011-03-05
Posts: 2,469

Re: Buslijnen, halteinfo, OV-routes - overzicht en discussie

IIVQ wrote:

en vraag me soms af waarvoor ik het doe.

http://tracker.geops.ch/?z=14&s=1&x=530 … =transport

Last edited by Allroads (2018-02-06 17:34:47)

Offline

#171 2018-02-06 19:55:59

observer
Member
Registered: 2017-07-19
Posts: 139

Re: Buslijnen, halteinfo, OV-routes - overzicht en discussie

IIVQ wrote:

Nee. Het is juridisch een bushalte omdat er in de buurt een bussymbool te zien is op een haltebord/paal/DRIS/abri/whatever.

Ook al stoppen er geen bussen meer.

Juridisch gezien is dit een bushalte, ook al mogen reizigers er niet in- of uitstappen.

Weliswaar juridisch maar OSM is functioneel. Voor ons is dat op zijn hoogst een disused:busstop.


OpenStreetMap: de beste kaart van de wereld.

Offline

#172 2018-02-08 10:54:54

Sint E7
Member
Registered: 2017-03-13
Posts: 44

Re: Buslijnen, halteinfo, OV-routes - overzicht en discussie

Als een buslijn opgeheven is, kan de relatie dan verwijderd worden uit OSM? Graag zou ik willen weten hoe dat dient te gebeuren?

Offline

#173 2018-02-08 15:52:00

dvdhoven
Member
From: Deventer Colmschate
Registered: 2015-03-09
Posts: 1,507

Re: Buslijnen, halteinfo, OV-routes - overzicht en discussie

Werk je met JOSM?
Dan is het een eitje.
In JOSM heb je een lijst met relaties. Daarin de relatie selecteren en onderaan op de vuilnisbak klikken. Even nog een keer op yes drukken en klaar.

Als je een specifieke relatie wilt verwijderen, kun je ook in tagvenster bij de weg, rechts op de relatie klikken en in het contextmenu de optie  "select in relation list" aanklikken

Wat ID en Potlach betreft, heb ik geen idee.

Last edited by dvdhoven (2018-02-08 15:54:07)


Dick van den Hoven

Offline

#174 2018-02-08 16:41:12

HenkL
Member
From: Groningen - NL
Registered: 2015-09-07
Posts: 512

Re: Buslijnen, halteinfo, OV-routes - overzicht en discussie

Vaak is een busrelatie onderdeel van een route-hoofd relatie, en die weer onderdeel van een netwerk-relatie.
In zo'n geval: eerst relatie als lid uit de moederrelatie verwijderen en dan pas relatie zelf verwijderen.

Offline

#175 2018-02-08 17:25:23

dvdhoven
Member
From: Deventer Colmschate
Registered: 2015-03-09
Posts: 1,507

Re: Buslijnen, halteinfo, OV-routes - overzicht en discussie

Als je de relatie verwijdert en hij is nog lid van één of meer andere relaties, dan vraagt JOSM of je die relaties wilt beëindigen. Dus eerst als lid uit een moederrelatie verwijderen is niet nodig. Bij het verwijderen krijg je vanzelf de vraag of je hem wilt verwijderen.

Last edited by dvdhoven (2018-02-08 17:25:39)


Dick van den Hoven

Offline

Board footer

Powered by FluxBB