Санкт-Петербург и область

Дмитрий Кудряшов · 2017-12-15 20:13:46

10 ноября 2017 года не стало Александра Карасева, здесь его знали как AlexTheTux...
Невосполнимая потеря

Last edited by Дмитрий Кудряшов (2017-12-19 15:52:54)

literan · 2017-12-15 23:03:09

RIP. Очень жаль

fserges · 2017-12-16 11:15:38

Горестно ...

Zverik · 2017-12-16 12:32:01

Это очень печально.

Cd_spb · 2017-12-16 14:20:39

Соболезную.

pfg21 · 2017-12-16 15:48:28

мои соболезнования...

fserges · 2017-12-22 08:07:58

literan wrote:

fserges wrote:
Кого-то в Петербурге показалось что белый цвет на карте это плохо?
а вы как будто осуждаете?

Да, так как попытка избежания белых пятен привеодит к ковру из отношений, при этом карта рисуется по устаревшему космоснимку. Я хотел недавено поправить состояние местности. Вот как местность выглядит на устарешем космоснимке (в реальности стройка занимает больше места):

А вот то же место в ОСМ:

И когда хочешь поправить то натыкаешься на мультиплолигон с 57 членами ... то понимаешь что исправлять не хочется. А рядом grassland с 43 членами, 45 членами, 75 членами. Лишний раз в этот район соваться не хочется - карта отрисована с детальностью которая не соответствует реальному положению вещей.

Не надо бороться с "белыми" пятнами. Это не должно быть самоцелью.

P.S. Вот grassland на 322 члена - https://www.openstreetmap.org/relation/ … 41/30.4448

literan · 2017-12-22 08:20:26

Не понимаю, какая связь между белыми пятнами и огромными мультиполигонами, которые почему-то вам неудобны? Как будто нельзя эти "белые пятна" закрашивать маленькими мультиполигонами или и вовсе полигонами.

pfg21 · 2017-12-22 08:53:50

у меня тут был отношение леса с больше чем 700 членами, каким-либо образом редактированию отдельных членов не мешало.

freeExec · 2017-12-22 09:03:37

Связь прямая, народ хочет не поляну с травой отметить, а всё всё всё залить цветом. И когда потом удаляешь объект в центре, который участник 100500 отношений, а их исправление в общем то не в ходило в твои планы. Поэтому после этого все эти отношения остаются сломанными. И вообще grassland это тот же аналог поля, только заброшенный. А не вся трава в округе.

dair · 2017-12-22 09:08:15

Вдобавок эта трава нарисована поверх всех дорог и улиц (вполне асфальтовых) и прочих объектов, которые совсем травой не покрыты в реале.

literan · 2017-12-22 09:38:05

freeExec wrote:

И вообще grassland это тот же аналог поля, только заброшенный. А не вся трава в округе.

Вся, если только это не газон или болото. Читайте вики https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag … Dgrassland

Поле - это возделываемые земли, территория, где регулярно пашут и засеивают. Это никоим боком не может быть аналогом grassland.

freeExec wrote:

И когда потом удаляешь объект в центре, который участник 100500 отношений, а их исправление в общем то не в ходило в твои планы. Поэтому после этого все эти отношения остаются сломанными.

Если исправление не входило в ваши планы - не следует портить данные, ломая мультиполигоны. Лучше оставьте это место кому-то другому (поставьте заметку, к примеру, с описнием ситуации). Меня, например, административные границы, представляющие собой мультиполигоны, состоящие из кучи членов, не интересуют - рекомендуете мне их ломать и оставлять? Некорректный подход.

chnav · 2017-12-22 09:45:44

Никто не призывает сознательно ломать отношения, речь о сознательно усложненных мультиках и прочих рилейшенах. Авторы таких художеств обычно мало заботятся о качестве данных и тех, кто потом должен это разгребать и ремонтировать только чтобы нарисовать реальный объект.
Выше пример - трава по разные стороны дороги. Как они могут вообще оказаться в одном мультиполигоне. Это уже бессмысленная коллекция полигонов травы. Результаты автоматических трейсеров часто так выглядят.

Last edited by chnav (2017-12-22 09:49:08)

literan · 2017-12-22 10:36:28

chnav wrote:

Никто не призывает сознательно ломать отношения, речь о сознательно усложненных мультиках и прочих рилейшенах. Авторы таких художеств обычно мало заботятся о качестве данных и тех, кто потом должен это разгребать и ремонтировать только чтобы нарисовать реальный объект.

прям рядом с Москвой административные границы нарисованы мультиполигонами абы как, тяп-ляп, очень грубо. Где прилипают к линиям лесов/населенки, где поверх, где куски иных объектов выступают в качестве частей границы. Местами идут по руслу реки, но река отрисована тщательно, а граница - грубо. Кто должен их потом разгребать и ремонтировать чтобы нарисовать реальный объект? Или вы полагаете, что адм. границы рисовать не надо было?

Last edited by literan (2017-12-22 10:37:27)

chnav · 2017-12-22 11:20:18

literan
Вот это полная шляпа https://www.openstreetmap.org/relation/ … 41/30.4448 не поддающаяся логике. По-нормальному один внешний контур = один полигон или мультиполигон. Бывают редкие исключения, например эксклавы в административных единицах (Москва+Зеленоград и пр.). Для natural такого быть не должно, это bad practice.

Last edited by chnav (2017-12-22 11:20:53)

pfg21 · 2017-12-22 12:03:07

я, по глупой привычке, такое разгребаю.
большинству такое не нужно, что-то есть да и ф с ним.
стоит глянуть в россрестр, чтоб понять это профессиональное

chnav, распиливай. мапник собачка наученная и не такое д пережевывать.

Last edited by pfg21 (2017-12-22 12:03:56)

literan · 2017-12-22 13:32:53

chnav wrote:

literan
Вот это полная шляпа https://www.openstreetmap.org/relation/ … 41/30.4448 не поддающаяся логике.

здесь полностью согласен. Никакого смысла не было в таком мультике. А кто-нибудь писал автору с просьбой так не делать?

Но в любом случае, недовольство чьей-то работой - не повод ее ломать. И не повод говорить о том, что рисовать травянистые биотопы вообще - это плохо. Написать автору - да; исправить, если есть время и желание самому - да; просто оставить как есть - да.

fserges · 2017-12-26 08:32:50

literan wrote:

Но в любом случае, недовольство чьей-то работой - не повод ее ломать. И не повод говорить о том, что рисовать травянистые биотопы вообще - это плохо. Написать автору - да; исправить, если есть время и желание самому - да; просто оставить как есть - да.

Рисование под рендер, там уже много нарисовано, и редактировать такое - себе дороже. Но хватает и такой зелени:

Весь этот "зелёный" квартал - новостройки. Вот панорама одной из улиц там - https://www.google.ru/maps/@59.9008648, … 6656?hl=en

Травы там жалкие островки, глядя на карту кажется что район новостроек, "стоящий в заливных лугах". Но нет Просто есть слабость к "зелёнке".

literan · 2017-12-26 10:28:20

fserges wrote:

Вот панорама одной из улиц там - https://www.google.ru/maps/@59.9008648, … 6656?hl=en

на панорамах я вполне себе газоны вижу, т.е. стриженую траву.

Другое дело, что на приведенном скриншоте, судя по всему, газоны не по своим размерам отрисованы, а просто все свободное пространство травой залито. Это то же самое, что на весь полигон place населенного пункта landuse=residential кидать - плохо, но уж как есть (надо исправлять).

fserges · 2017-12-26 11:17:42

literan wrote:

Другое дело, что на приведенном скриншоте, судя по всему, газоны не по своим размерам отрисованы, а просто все свободное пространство травой залито. Это то же самое, что на весь полигон place населенного пункта landuse=residential кидать - плохо, но уж как есть (надо исправлять).

Всё хорошо в меру Если есть уклон в "зелёнку", значит чувство меры изменило. Попытка заменить белое зелёным - неверна изначально. Трава есть там, где нет ничего другого, по крайней мере в наших широтах, по крайней мере летом Иначе "зелень" будет занимать всё пространство, создавая ложное ощущение точности - то что покрыто зеленью на самом деле может быть чем угодно, это просто вариация белого.

dair · 2017-12-26 13:26:22

literan wrote:

Другое дело, что на приведенном скриншоте, судя по всему, газоны не по своим размерам отрисованы, а просто все свободное пространство травой залито.

На приведенном скриншоте трава как раз вполне приличная, и нарисована довольно аккуратными полигонами. А трава, о которой шла речь ранее, покрывает все свободное место и нарисована поверх дорог, строек, домов и т.п. - вот ее пример
http://www.openstreetmap.org/way/530981371
http://www.openstreetmap.org/relation/7635742

Last edited by dair (2017-12-26 13:35:39)

fserges · 2017-12-27 07:34:57

^^ +1.

На самом деле чтобы быть правильно понятым. Рисуя карту Петербурга мы должны отдавать себе отчёт в том, что карта рисуется не для красоты а для потребителей. И карта должна удовлетворять неким критериям на всей территории города. И в итоге получается такое:

https://vk.com/trams_ru?w=wall-71533418_3526
https://vk.com/photo-71533418_336684137

Это позволяет делать профессиональные карты на выходе. Когда же каждый начинает рисовать карту исходя из своих предпочтений (белое - плохо, зелёное - хорошо) то выходит слабый продукт которым другие не будут пользоваться.

Last edited by fserges (2017-12-27 07:37:21)

dair · 2017-12-27 07:43:58

Белое оно или зеленое - это уже вопрос рендеринга. В каждой точке земной поверхности что-то находится - трава, асфальт, дом или что-то иное. Никаких белых пятен тут быть не может, вся поверхность при качественном маппинге будет полностью покрыта мультиполигонами без зазоров. А вот какие-то типы поверхностей при этом отображать белым - это вполне нормально.

Pavel47 · 2017-12-27 07:49:47

Господа, приведённый скриншот из Кудрово - по большей части, моя работа. И газоны там отрисованы исходя из натурных наблюдений с точностью до метра, а затем уточнены по обновившемуся спутнику. А если кому-то в этом видится "слабость к зелёнке" - то этот человек, вероятно, никогда не видел хороших, детально отрисованных карт.

dair · 2017-12-27 11:01:59

Лично мне отрисовка Кудрово нравится, хотя сам я на аналогичное вряд ли сподвигнусь даже и на меньшей территории.

Хотя есть там и странные вещи, типа http://www.openstreetmap.org/way/500801328 или некоторые тропинки сквозь дома. И непонятно, barrier=kerb там действительно нет или они не отмечены.

Для детального маппинга отчасти есть глобальная проблема тегирования, состоящая в многослойности landuse, которую пытались победить введением landcover, но оно пока так и не прижилось, похоже.

Last edited by dair (2017-12-27 11:10:27)

Announcement

#7126 2017-12-15 20:13:46

Re: Санкт-Петербург и область

#7127 2017-12-15 23:03:09

Re: Санкт-Петербург и область

#7128 2017-12-16 11:15:38

Re: Санкт-Петербург и область

#7129 2017-12-16 12:32:01

Re: Санкт-Петербург и область

#7130 2017-12-16 14:20:39

Re: Санкт-Петербург и область

#7131 2017-12-16 15:48:28

Re: Санкт-Петербург и область

#7132 2017-12-22 08:07:58

Re: Санкт-Петербург и область

#7133 2017-12-22 08:20:26

Re: Санкт-Петербург и область

#7134 2017-12-22 08:53:50

Re: Санкт-Петербург и область

#7135 2017-12-22 09:03:37

Re: Санкт-Петербург и область

#7136 2017-12-22 09:08:15

Re: Санкт-Петербург и область

#7137 2017-12-22 09:38:05

Re: Санкт-Петербург и область

#7138 2017-12-22 09:45:44

Re: Санкт-Петербург и область

#7139 2017-12-22 10:36:28

Re: Санкт-Петербург и область

#7140 2017-12-22 11:20:18

Re: Санкт-Петербург и область

#7141 2017-12-22 12:03:07

Re: Санкт-Петербург и область

#7142 2017-12-22 13:32:53

Re: Санкт-Петербург и область

#7143 2017-12-26 08:32:50

Re: Санкт-Петербург и область

#7144 2017-12-26 10:28:20

Re: Санкт-Петербург и область

#7145 2017-12-26 11:17:42

Re: Санкт-Петербург и область

#7146 2017-12-26 13:26:22

Re: Санкт-Петербург и область

#7147 2017-12-27 07:34:57

Re: Санкт-Петербург и область

#7148 2017-12-27 07:43:58

Re: Санкт-Петербург и область

#7149 2017-12-27 07:49:47

Re: Санкт-Петербург и область

#7150 2017-12-27 11:01:59

Re: Санкт-Петербург и область

Board footer