OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

Announcement

A fix has been applied to the login system for the forums - if you have trouble logging in please contact support@openstreetmap.org with both your forum username and your OpenStreetMap username so we can make sure your accounts are properly linked.

#11926 2017-12-02 22:04:42

nevzorofff
Member
Registered: 2015-02-22
Posts: 16

Re: Как обозначать?

Какие теги навесить на озеро, которе совсем пересохло?
Светлинский р-он Оренбургской области, почти все крупные озёра высохли. Шалкар-Ега-Кара и соседнее Кайранколь без воды уже 4 года. Даже после половодья этого года ничего не было, но совсем сносить считаю неверным, т.к. как исчезли так снова и могут появиться. Первое так вообще стабильно пересыхает совсем, но на 4 года впервые.

Offline

#11927 2017-12-03 21:11:41

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 2,665

Re: Как обозначать?

можно добавить was: к тегам, т.е. получится was:natural=water матичтся как водная поверхность перестанет.
Ну и не помешает поставить note и объяснить ситуацию, чтоб не сносили.

Offline

#11928 2017-12-04 11:29:05

andygol
Moderator
From: Дніпро
Registered: 2009-07-31
Posts: 1,790
Website

Re: Как обозначать?

nevzorofff wrote:

Какие теги навесить на озеро, которе совсем пересохло?

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:intermittent - похоже этот тег должен подойти под ваши требования

Offline

#11929 2017-12-04 11:31:22

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 2,665

Re: Как обозначать?

пересыхающие озера (обычно ежесезонно) отличаются от высохших smile

Offline

#11930 2017-12-04 11:59:46

chnav
Member
From: Moscow, Russia
Registered: 2010-03-18
Posts: 2,731

Re: Как обозначать?

Для высохших надо придумывать что-то типа универсального dry_lake | playa, либо более специфично hardpan, saltpan и т.д.
К сожалению пропозал не прошел https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pro … ures/Playa

Offline

#11931 2017-12-04 12:12:16

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 2,665

Re: Как обозначать?

высохшая водная поверхность становится историей, а историю мы в осм не затягиваем smile
так-то чувашия, марий-эл и еще кто-то там на север были когда-то дном моря (и весьма продолжительное время) в районе  границы Чувашии и Ульяновской был берег и т.д. тож тег  придумаем ??
если там песчанная пустыня или солончаки, то так и отмечаем.

Offline

#11932 2017-12-04 12:28:46

chnav
Member
From: Moscow, Russia
Registered: 2010-03-18
Posts: 2,731

Re: Как обозначать?

Водная поверхность может и высохшая, но остаётся блюдце, которое может наполняться при проливных дождях. Например глупо мапить в пустыне wetland или lake, тем не менее если раз в несколько лет там проходит дождь - оно временно наполняется; intermittent не передаёт сути процесса. Наверное самый яркий и известный пример - Bonneville Salt Flats

На топографических картах для этого есть особое обозначение.

То же самое было с waterway=wadi, диванные европейские маперы решили что это intermittent. Тем не менее в Африке, Центральной Азии, Ближнем Востоке и Австралии это довольно распространенное природное образование, бОльшую часть года оно сухое, часто по нему проходит дорога, но после сильного дождя вади (узбой) на несколько часов превращается практически в горную реку с соответствующим потоком, потом опять сухо.

(added)
А ведь ещё бывают на полях и в степях пятна рассеивания, котрые ну никак не являются болотами или озёрами, "дырки" в поле.

Last edited by chnav (2017-12-04 12:37:51)

Offline

#11933 2017-12-04 20:18:48

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,705

Re: Как обозначать?

^^ границы таких объектов очень непросто рисовать. Где находится озеро а где - нет, неясно. Это как рисовать реки по местам разлива в половодье. Один год многоводный, другой маловодный, раз в 30 лет потоп. Непрофессионал вряд ли отметит всё по науке. А так - после сильного дождя у меня во дворе огромные лужи, не пройти не проехать.

Offline

#11934 2017-12-04 20:41:23

chnav
Member
From: Moscow, Russia
Registered: 2010-03-18
Posts: 2,731

Re: Как обозначать?

fserges wrote:

^^ границы таких объектов очень непросто рисовать. Где находится озеро а где - нет, неясно. Это как рисовать реки по местам разлива в половодье. Один год многоводный, другой маловодный, раз в 30 лет потоп. Непрофессионал вряд ли отметит всё по науке. А так - после сильного дождя у меня во дворе огромные лужи, не пройти не проехать.

Довести до абсурда можно любую идею, это я про лужи у вас во дворе и вышеупомянутый пример реликтового океана.

Для неопределенных/изменяемых границ можно использовать тег из линейки accuracy, например accuracy=undefined
Очень часто мы не можем явно определить границу болота, или переход болота в озеро, тем не менее мы рисуем эти границы.

У нас в проекте куча специализированных тонкостей, которые интересуют считаное число маперов, например тегирование объектов электроэнергетики. Никто ведь не против их тегирования. Почему я не могу отметить объект, отчетливо видимый на спутниковом снимке, но не являющийся ни озером, ни болотом. Считайте их из той же серии что и овраги, это часть рельефа, которая вносит определенные ограничения на передвижение (в степи) и хозяйственную деятельность (в поле).

Last edited by chnav (2017-12-04 20:47:34)

Offline

#11935 2017-12-04 20:42:46

nevzorofff
Member
Registered: 2015-02-22
Posts: 16

Re: Как обозначать?

pfg21 wrote:

пересыхающие озера (обычно ежесезонно) отличаются от высохших smile

По вики - пересыхает раз в 10 лет, по словам местных высохло 4 года назад. Осенью 2016 был в тех краях, хотел посмотреть на море посреди степи, поехал, по карте 300 метров воды уже, а я еду по грунтовке.
Весной 2017 было половодье, соседний посёлок плавал, думал, что озеро наберётся, а фиг. Даже в апреле ничего не было.

А в 90-е с этого озера самосвалами вывозили карася в крупный город в 200км от него.

Last edited by nevzorofff (2017-12-04 20:43:28)

Offline

#11936 2017-12-05 11:22:11

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,705

Re: Как обозначать?

chnav wrote:
fserges wrote:

^^ границы таких объектов очень непросто рисовать. Где находится озеро а где - нет, неясно. Это как рисовать реки по местам разлива в половодье. Один год многоводный, другой маловодный, раз в 30 лет потоп. Непрофессионал вряд ли отметит всё по науке. А так - после сильного дождя у меня во дворе огромные лужи, не пройти не проехать.

Довести до абсурда можно любую идею, это я про лужи у вас во дворе и вышеупомянутый пример реликтового океана.

Для неопределенных/изменяемых границ можно использовать тег из линейки accuracy, например accuracy=undefined

"Абсурд" добавлен для того чтобы не было бы желания упростить ситуацию до "вышел новый космоснимок, перерисовал по нему", при том что снимок раньше был весенний а теперь осенний. Уровень воды ведь совсем другой! Я реально лужи с карты удалял - низинное место, весной бывает топко, через месяц всё прекрасно высыхает. Ну а космоснимок "удачный" - там вода. Делается для удобство джиперов? Ну так зимой и реки замерзают, зимние и летние маршруты бывают очень разные. Более того, каждый год свои, в зависимости от состояния местности.

А для таких объектов-миражей нужны многолетние данные, но подложка в JOSM  их не предоставляет.

Offline

#11937 2017-12-07 11:41:24

dima100
Member
Registered: 2016-08-18
Posts: 15

Re: Как обозначать?

Как серые цвета обозначать?
gray или grey?
darkgray, darkgrey, dark_gray или dark_grey?
Все варианты в Taginfo присутствуют. А как более правильно с точки зрения английского языка? Есть знатоки?
Не дайте погрязнуть в серости... :-)

Offline

#11938 2017-12-07 11:47:31

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,456

Re: Как обозначать?

dima100 wrote:

А как более правильно с точки зрения английского языка? Есть знатоки?

Английский - он разный бывает. В OSM обычно используют британский вариант.
https://thequestion.ru/questions/49069/ … anii-slova

Offline

#11939 2017-12-07 12:09:30

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 7,009

Re: Как обозначать?

Странно, а где вопрос как правильно color/colour?
Ну и потом RGB ни кто не отменял, можно мапить без слов.

Offline

#11940 2017-12-07 12:15:06

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 2,665

Offline

#11941 2017-12-07 12:19:13

Gotegomadi
Member
Registered: 2017-05-26
Posts: 99

Re: Как обозначать?

fserges wrote:

А для таких объектов-миражей нужны многолетние данные, но подложка в JOSM  их не предоставляет.

Но ведь это проблема JOSM? Не надо мапить под ренде^h^h^hдактор


Пишу ненужный код для несуществующих задач

Offline

#11942 2017-12-07 13:32:55

dima100
Member
Registered: 2016-08-18
Posts: 15

Re: Как обозначать?

freeExec wrote:

Странно, а где вопрос как правильно color/colour?

Это в Вики описано: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Key:colour

freeExec wrote:

Ну и потом RGB ни кто не отменял, можно мапить без слов.

Можно, но слова приятнее...

В названиях HTML-цветов, если верить этой странице: https://colorscheme.ru/html-colors.html, "gray" и "grey" равнозначны.
Подчёркивания не используются, ну и нам, наверное, использовать их не следует.
В общем, если резюмировать, пишем "grey", подчёркивания не используем ("darkgrey", а не "dark_grey"). Правильно?

Offline

#11943 2017-12-07 14:21:02

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 2,665

Re: Как обозначать?

угу только пишем darkgray

Offline

#11944 2017-12-07 14:50:23

dima100
Member
Registered: 2016-08-18
Posts: 15

Re: Как обозначать?

pfg21 wrote:

угу только пишем darkgray

2 аргумента в пользу "grey": британский вариант и большинство в Taginfo.
Изложите ваши...

Offline

#11945 2017-12-07 15:11:54

chnav
Member
From: Moscow, Russia
Registered: 2010-03-18
Posts: 2,731

Re: Как обозначать?

dima100 wrote:
pfg21 wrote:

угу только пишем darkgray

2 аргумента в пользу "grey": британский вариант и большинство в Taginfo.
Изложите ваши...

Не спора ради а справедливости для... gray традиционно используется в компьютерной индустрии с момента рождения IBM PC и палитры CGA

Last edited by chnav (2017-12-07 15:14:18)

Offline

#11946 2017-12-07 15:29:47

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 7,322

Re: Как обозначать?

chnav wrote:

в компьютерной индустрии с момента рождения IBM PC

конечно, это же американские технологии, а OSM — британская
Лучше читать оригинал странички, там и табличка есть.
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:colour

Да, имена цветов, берутся из стандарта CSS, а там американизмов напихано.

Last edited by wowik (2017-12-07 15:33:05)

Online

#11947 2017-12-07 16:49:20

dima100
Member
Registered: 2016-08-18
Posts: 15

Re: Как обозначать?

Какая запутанная история... smile Но какой-то стог сена надо выбрать. Не умирать же с голоду...

Offline

#11948 2017-12-07 18:44:15

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 2,665

Re: Как обозначать?

надо бы посмотреть как поступают в этом вопросе рендеры и иже с ними. надеюсь в выборе стоит "gray или grey" smile

taginfo дает примерно одинаковую используемость grey и gray

Last edited by pfg21 (2017-12-07 19:00:18)

Offline

#11949 2017-12-08 06:17:36

dima100
Member
Registered: 2016-08-18
Posts: 15

Re: Как обозначать?

pfg21 wrote:

taginfo дает примерно одинаковую используемость grey и gray

Если сложить первые 10 там и там, не учитывая названия, получается, что grey встречается чаще в 1.25 раза. Ну, подавляющего преимущества нет...

Last edited by dima100 (2017-12-08 06:18:33)

Offline

#11950 2017-12-08 06:50:28

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 2,665

Re: Как обозначать?

дык британский же проект. потому и небольшой перевес, но не фундаментальный, что плохо.

кстати перевес colour - color более фундаментален smile

вообще ентот бардак надо бы порешать на административном уровне и впоследствии поддерживать.

Last edited by pfg21 (2017-12-08 06:51:35)

Offline

Board footer

Powered by FluxBB