OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

#376 2016-11-06 01:23:30

AgusQui
Member
From: Caseros, Buenos Aires
Registered: 2011-02-21
Posts: 928

Re: Ciudad Autonoma de Buenos Aires

muralito wrote:

Si pueden, revisen este cambio http://www.openstreetmap.org/changeset/43232643 y otros similares.
Me generan algunas dudas.

Estuve viendo mas o menos algunas ediciones, me gustaria saber si conoce BSAS, lamentablemente la zona que esta editando yo no ando muy seguido y no puedo corroborar si estan bien, por ejemplo en Ramon Carrillo dividio las vias, pero en las satelitales y la ultima vez que anduve por ahí no era asi, pero tal vez la hicieron boulevard recientemente no se. Veo que esta corriendo calles por todos lados, pero no corre las interpolaciones, POIS, paradas, edificios, plazas, etc y queda todo mal, por ejemplo acá es muy evidente:  http://www.openstreetmap.org/#map=18/-3 … /-58.37888 la calle Arenales la corrio tanto que quedaron ambas interpolaciones de un solo lado, y edificios bajo la calle, le hizo una curva llegando a Basavilbaso que creo que no existe.

Offline

#377 2016-11-06 04:58:02

AgusQui
Member
From: Caseros, Buenos Aires
Registered: 2011-02-21
Posts: 928

Re: Ciudad Autonoma de Buenos Aires

Acabo de encontrar otro usuario que esta haciendo lo mismo en la zona de Saavedra Belgrano y con el mismo comentario en los changesets: http://www.openstreetmap.org/user/Nodiu … 7/-58.4788

Offline

#378 2016-11-07 02:36:35

muralito
Member
Registered: 2012-09-04
Posts: 1,614

Re: Ciudad Autonoma de Buenos Aires

El Strava es como toda herramienta, mal usada haces cagadas.

Si por ahi ves que la usa un colaborador con experiencia, supones que ciertos cuidados tiene, pero esto de ahora parecen usuarios que se largan a hacer esto, y son usuarios con menos de 15 dias de creados, por lo que presupongo que la inexperiencia los esta llevando a cometer errores, pero quiero confirmar que asi sea.

Para mi estan dibujando como si las calles estuvieran en el aire, en el espacio que dejan los techos de los edificios, sin tener en cuenta que la proyeccion es bastante jodida, que el satelite estaba bastante lejos de la vertical cuando saco la foto, pero bueno, eso es lo que me parece a primera vista, sin conocer que tan buenos eran los datos dibujatos antes que los modificaran.

Last edited by muralito (2016-11-07 02:37:48)

Offline

#379 2017-12-06 23:41:19

Martin Andres Gomez Gimenez
Member
From: Buenos Aires, Argentina
Registered: 2011-11-13
Posts: 209
Website

Re: Ciudad Autonoma de Buenos Aires

Hola amigos!

En la última generación del mapa de Garmin (https://www.i-nis.com.ar/osm/garmin) detecté que ya no es posible buscar la ciudad de Buenos Aires, ni por Ciudad Autónoma de Buenos Aires.

Investigando un poquito descubrí que la relación admin_level8 para la ciudad de Buenos Aires fue borrada:

http://www.openstreetmap.org/relation/1224652/history


Alguien podría revertir esos cambios ?

Offline

#380 2017-12-07 01:31:04

AgusQui
Member
From: Caseros, Buenos Aires
Registered: 2011-02-21
Posts: 928

Re: Ciudad Autonoma de Buenos Aires

Listo.

Offline

#381 2017-12-07 15:52:30

muralito
Member
Registered: 2012-09-04
Posts: 1,614

Re: Ciudad Autonoma de Buenos Aires

El tema es que no hay consenso sobre las jerarquias, porque la ciudad (el nivel 8) esta conteniendo las comunas (nivel 5), o mayormente las opinones son en contrario, asi que es esperable discusiones al respecto.

Martin, quizas haya que definir alguna excepcion en los estilos del kmgmap, para que en este caso el nivel 4 sea tomado como ciudad. ¿Lo ves viable?

(En Uruguay el problema se he esquivado porque nadie ha dibujado los municipios, pero es equivalente. En realidad al mapa los municipios no le aportan mucho, no se usan como parte de la direccion, ni nada util)

Last edited by muralito (2017-12-07 15:55:32)

Offline

#382 2017-12-08 15:59:57

Beerforfree
Member
From: Buenos Aires/N. de la Riestra
Registered: 2010-01-12
Posts: 906

Re: Ciudad Autonoma de Buenos Aires

El nivel 5 son partidos, el 9 serían las comunas o barrios, el 4 creo q eran las pcias. Para Pcia BA
Lo borraron por equivocación seguramente

Un Award para AgusQui !!

Last edited by Beerforfree (2017-12-08 16:16:08)

Offline

#383 2017-12-08 20:03:02

muralito
Member
Registered: 2012-09-04
Posts: 1,614

Re: Ciudad Autonoma de Buenos Aires

Por ejemplo, la Comuna 1, https://www.openstreetmap.org/relation/4261029 es de admin_level=5 como dice la wiki de "boundaries" http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag: … nistrative

El tema es que la "ciudad" CABA (nivel 8) que seria jerarquicamentre inferior a la comuna (nivel 5) no esta contenida, sino a la inversa, por eso es que borran las jerarquias esas de nivel 8, y solo quedan las de 9 en adelante, y todo suponiendo que los barrios (nivel 9) tambien queden enteros dentro de una comuna, sino seria el mismo problema.

La cosa entonces es si "Ciudad Autonoma de Buenos Aires" es solo un elemento de nivel 4 (eso es seguro), o si tambien hay que mapear otra con identico limite pero nivel 8, cosa que es lo que comente que creo no hay consenso.

Offline

#384 2017-12-09 01:42:05

Beerforfree
Member
From: Buenos Aires/N. de la Riestra
Registered: 2010-01-12
Posts: 906

Re: Ciudad Autonoma de Buenos Aires

La wiki no dice semejante cosa, las comunas no pueden ser niveles superiores a la ciudad, hay q usar el 10 q está vacante, eso hay que corregirlo

admin_level=2 Países
admin_level=3 Vacante (posible uso futuro para regiones como Patagonia)
admin_level=4 Provincias
admin_level=5 Departamentos o partidos (así se conocen en Pcia BA y corresponden a un Municipio)
admin_level=6 Distritos (Mendoza y Entre Ríos), pedanías (Córdoba)
admin_level=7 Municipios dentro de departamentos (No se usa en Buenos Aires, La Rioja, Mendoza y San Juan, donde departamento y partido son equivalentes a municipio)
admin_level=8 Localidades (todas las urbanizaciones, pueblos, villas, ciudades, etc. Todas las localidades sin excepción deben tener el mismo nivel = 8 más allá de que formen o no municipio u otro tipo de división)
admin_level=9 Barrios (divisiones de una urbanización/localidad/ciudad)
admin_level=10 Vacante

Offline

#385 2017-12-09 01:45:35

Beerforfree
Member
From: Buenos Aires/N. de la Riestra
Registered: 2010-01-12
Posts: 906

Re: Ciudad Autonoma de Buenos Aires

Referente a la numeración de calles pendientes, siempre q reviso me encuentro con una nueva q falta, quién se suma a esta interminable tarea

No sé en que estado quedarón estas desde mi último post al respecto

-José Enrique Rodo
-Av. Directorio
-Farncisco Bilbao
-Av. Bruix
-María Remedios del Valle
-Av. Lafuente
-Av. Perito Moreno
-Mariano Acosta
-Av. Argentina
-Salvigny
-Av. Gral. Iriarte
-California
-Río Cuarto
-Av. Montes de Oca
Av. Alicia Mareau de Justo
-Av. Antartida Argentina
-Av. Rafael Obligado

y agrego
-Av. Chiclana impares
-muchas entre la Av. Eva Perón y Dellepiane pegado a la Gral. Paz

Last edited by Beerforfree (2017-12-31 16:34:02)

Offline

#386 2017-12-09 01:58:58

Beerforfree
Member
From: Buenos Aires/N. de la Riestra
Registered: 2010-01-12
Posts: 906

Re: Ciudad Autonoma de Buenos Aires

Como se ve quien armo una relación? Así le comunicamos a quién armo las comunas del cambio q voy hacer

Offline

#387 2017-12-09 21:46:06

Beerforfree
Member
From: Buenos Aires/N. de la Riestra
Registered: 2010-01-12
Posts: 906

Re: Ciudad Autonoma de Buenos Aires

Comunas modificadas a admin level = 10 en el día de la fecha

Offline

#388 2017-12-10 23:54:09

pertile
Member
From: Resistencia, Chaco
Registered: 2011-03-18
Posts: 612

Re: Ciudad Autonoma de Buenos Aires

Beerforfree wrote:

Como se ve quien armo una relación? Así le comunicamos a quién armo las comunas del cambio q voy hacer

En JOSM seleccionás la relación y Ctrl+H para el historial.

Offline

#389 2017-12-11 14:05:22

muralito
Member
Registered: 2012-09-04
Posts: 1,614

Re: Ciudad Autonoma de Buenos Aires

En cuanto a lo documentdo, lo que dice el wiki para Argentina, nivel 7 para "Municipio (except for Buenos Aires Province, Mendoza, La Rioja and San Juan, where municipio is the same as departmento or partido) , y para el nivel 5 "Departamento / partido", por eso entiendo que comuna es nivel 5.

En cuanto a la realidad, en CABA las comunas vendrian a ser el tercer nivel de gobierno, no? Entonces el nivel tendria que ser > 4 (provincia) y < 8 (ciudad),

Para ver quien creo o modifico cualquier elemento, en el sitio web tenes la pagina de cada elemento, que al final tiene el enlace que va a la historia de cada elemento.

En cuanto a como esta mapeado actualmente en OSM, la relacion de CABA nivel 4 https://www.openstreetmap.org/relation/3082668 tiene como subareas a los barrios (nivel 9) lo que no parece coherente si existe la de nivel 8, https://www.openstreetmap.org/relation/1224652 y ademas tambien tiene como subarea a algunos barrios.

Por otro lado, hay excepciones donde los admin_level=8 no son obligatorios para las ciudades, por ejemplo, Berlin o Hamburgo, que solo estan representadas por admin_level=4, y el nivel inferor que le sigue es 9.

Offline

#390 2017-12-12 02:01:03

AgusQui
Member
From: Caseros, Buenos Aires
Registered: 2011-02-21
Posts: 928

Re: Ciudad Autonoma de Buenos Aires

Las comunas las agregó Alpertron, el dijo que debían ser level 5 porque vendría a ser lo mismo que los departamentos de las provincias, yo me quejé y dije que me parecía mucho level 5 y propuse que deberían ser 7, nadie más dijo nada y ahí quedó. Respecto al cambio de Berforfree a level 10 está mal, las comunas representan una entidad superior a los barrios. Respecto a las subareas con los barrios tengo ganas de sacarlas, no tiene sentido, si querés saber los barrios dentro de una ciudad haces una consulta con alguna herramienta y listo.

Offline

#391 2017-12-12 12:37:51

Martin Andres Gomez Gimenez
Member
From: Buenos Aires, Argentina
Registered: 2011-11-13
Posts: 209
Website

Re: Ciudad Autonoma de Buenos Aires

AgusQui wrote:

Listo.

Excelente! Muchas gracias!

Offline

#392 2017-12-12 12:41:32

Martin Andres Gomez Gimenez
Member
From: Buenos Aires, Argentina
Registered: 2011-11-13
Posts: 209
Website

Re: Ciudad Autonoma de Buenos Aires

muralito wrote:

Martin, quizas haya que definir alguna excepcion en los estilos del kmgmap, para que en este caso el nivel 4 sea tomado como ciudad. ¿Lo ves viable?

Voy a necesitar un poco de ayuda para ello, porque hice varios intentos, que funcionaron para la ciudad de Buenos Aires, pero me arma lío con el resto del país.

Offline

#393 2017-12-12 12:54:05

Martin Andres Gomez Gimenez
Member
From: Buenos Aires, Argentina
Registered: 2011-11-13
Posts: 209
Website

Re: Ciudad Autonoma de Buenos Aires

muralito wrote:

Por ejemplo, la Comuna 1, https://www.openstreetmap.org/relation/4261029 es de admin_level=5 como dice la wiki de "boundaries" http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag: … nistrative

El tema es que la "ciudad" CABA (nivel 8) que seria jerarquicamentre inferior a la comuna (nivel 5) no esta contenida, sino a la inversa, por eso es que borran las jerarquias esas de nivel 8, y solo quedan las de 9 en adelante, y todo suponiendo que los barrios (nivel 9) tambien queden enteros dentro de una comuna, sino seria el mismo problema.

La cosa entonces es si "Ciudad Autonoma de Buenos Aires" es solo un elemento de nivel 4 (eso es seguro), o si tambien hay que mapear otra con identico limite pero nivel 8, cosa que es lo que comente que creo no hay consenso.

Entiendo lo que decís, pero tenemos que ponernos de acuerdo porque a "Ciudad Autónoma de Buenos Aires" más allá del status constitucional de gerarquía a nivel de una provincia, la gente la conoce como si fuera una ciudad y muchas (tal vez la gran mayoría) personas la ven únicamente como la ciudad de Buenos Aires, con lo cual debe ser marcada como ciudad también. Incluso se le suele llamar Capital Federal aún.

Offline

#394 2017-12-12 14:23:35

muralito
Member
Registered: 2012-09-04
Posts: 1,614

Re: Ciudad Autonoma de Buenos Aires

Martin Andres Gomez Gimenez wrote:
muralito wrote:

Por ejemplo, la Comuna 1, https://www.openstreetmap.org/relation/4261029 es de admin_level=5 como dice la wiki de "boundaries" http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag: … nistrative

El tema es que la "ciudad" CABA (nivel 8) que seria jerarquicamentre inferior a la comuna (nivel 5) no esta contenida, sino a la inversa, por eso es que borran las jerarquias esas de nivel 8, y solo quedan las de 9 en adelante, y todo suponiendo que los barrios (nivel 9) tambien queden enteros dentro de una comuna, sino seria el mismo problema.

La cosa entonces es si "Ciudad Autonoma de Buenos Aires" es solo un elemento de nivel 4 (eso es seguro), o si tambien hay que mapear otra con identico limite pero nivel 8, cosa que es lo que comente que creo no hay consenso.

Entiendo lo que decís, pero tenemos que ponernos de acuerdo porque a "Ciudad Autónoma de Buenos Aires" más allá del status constitucional de gerarquía a nivel de una provincia, la gente la conoce como si fuera una ciudad y muchas (tal vez la gran mayoría) personas la ven únicamente como la ciudad de Buenos Aires, con lo cual debe ser marcada como ciudad también. Incluso se le suele llamar Capital Federal aún.

Obvio que es algo a acordar, tratando de representar la realidad de la mejor manera. Y la discusion es mas amplia que relacion de nivel 8 si o relacion de nivel 8 no. El tema es buscar la coherencia en lo particular y en lo general.

En cualquier caso no habria problema en representar lo que la gente conoce, porque el nodo place=city representando la cludad continua existiendo, y sobre eso creo que no se discute. Este nodo debe ser rol "admin_centre" de la relacion CABA nivel 4, y rol "label" de la relacion CABA nivel 8 (en caso de que esta se decida mapear).


Como tema adicional, habria que indicarle (al menos) a Nominatim (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Nomi … ess_Format) que formato tienen las direcciones en Argentina. Yo creo que nunca vi una direccion con "Comuna", entonces por mas (o menos) jerarquia administrativo que tenga, es ruido en la direccion. Pueden ver por ejemplo la geocodificacion reversa http://nominatim.openstreetmap.org/deta … d=21827601
que da como direccion:

501, Maipú, Microcentro, Comuna 1, San Nicolás, Autonomous City of Buenos Aires, C1006ACF, Argentina

Aca pueden ver como encuentra cualquier direccion, http://nominatim.openstreetmap.org/reve … 38&zoom=18

Offline

#395 2017-12-12 15:58:34

muralito
Member
Registered: 2012-09-04
Posts: 1,614

Re: Ciudad Autonoma de Buenos Aires

Martin Andres Gomez Gimenez wrote:
muralito wrote:

Martin, quizas haya que definir alguna excepcion en los estilos del kmgmap, para que en este caso el nivel 4 sea tomado como ciudad. ¿Lo ves viable?

Voy a necesitar un poco de ayuda para ello, porque hice varios intentos, que funcionaron para la ciudad de Buenos Aires, pero me arma lío con el resto del país.

Esta la sigo en el hilo de tu mapa...

Offline

#396 2017-12-13 01:07:07

Beerforfree
Member
From: Buenos Aires/N. de la Riestra
Registered: 2010-01-12
Posts: 906

Re: Ciudad Autonoma de Buenos Aires

Los admin levels fueron definidos y publicados en nuestra wiki hace años, mucho antes de las comunas y son los siguentes

admin_level=2 Países
admin_level=3 Vacante (posible uso futuro para regiones como Patagonia)
admin_level=4 Provincias
admin_level=5 Departamentos o partidos (así se conocen en Pcia BA y corresponden a un Municipio)
admin_level=6 Distritos (Mendoza y Entre Ríos), pedanías (Córdoba)
admin_level=7 Municipios dentro de departamentos (No se usa en Buenos Aires, La Rioja, Mendoza y San Juan, donde departamento y partido son equivalentes a municipio)
admin_level=8 Localidades (todas las urbanizaciones, pueblos, villas, ciudades, etc. Todas las localidades sin excepción deben tener el mismo nivel = 8 más allá de que formen o no municipio u otro tipo de división)
admin_level=9 Barrios (divisiones de una urbanización/localidad/ciudad)
admin_level=10 Vacante

Todas las ciudades son nivel 8, las comunas de CABA son un subconjunto por lo tanto tienen q tener level >= 9

Podemos no estar de acuerdo con esta definición, pero romper nuestras propias reglas antes de redifinirlas no creo q sea la mejor opción
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES: … istrativos

Last edited by Beerforfree (2017-12-13 01:09:27)

Offline

#397 2017-12-13 01:18:17

Beerforfree
Member
From: Buenos Aires/N. de la Riestra
Registered: 2010-01-12
Posts: 906

Re: Ciudad Autonoma de Buenos Aires

Si bien las comunas de CABA son una división administrativa no se usan para ubicarse dentro de la ciudad, nadie dice vivo en tal comuna, sino en tal barrio. Las comunas las creo el PRO en uno de sus 1ros gobiernos si mal no me equivoco. Según esta info en el año 2005
https://es.wikipedia.org/wiki/Comunas_d … enos_Aires

Si las comunas agrupan barrios, tendriamos q invertir el orden, 9 para las comunas y 10 para los barrios, si cortan barrios por el medio no tiene sentido modificarlo

Offline

#398 2017-12-13 13:17:04

Martin Andres Gomez Gimenez
Member
From: Buenos Aires, Argentina
Registered: 2011-11-13
Posts: 209
Website

Re: Ciudad Autonoma de Buenos Aires

Beerforfree wrote:

Si bien las comunas de CABA son una división administrativa no se usan para ubicarse dentro de la ciudad, nadie dice vivo en tal comuna, sino en tal barrio. Las comunas las creo el PRO en uno de sus 1ros gobiernos si mal no me equivoco. Según esta info en el año 2005
https://es.wikipedia.org/wiki/Comunas_d … enos_Aires

Si las comunas agrupan barrios, tendriamos q invertir el orden, 9 para las comunas y 10 para los barrios, si cortan barrios por el medio no tiene sentido modificarlo

Si, no importa quien las creó, se crearon por una cuestión administrativa. Lo cierto es que nadie busca direcciones teniendo en mente una comuna. Por lo general la gente búsca por "CABA", "Ciudad Autónoma de Buenos Aires", "Buenos Aires" e incluso alguno por "Capital Federal".

Offline

#399 2017-12-13 14:38:37

alpertron
Member
From: Buenos Aires, Argentina
Registered: 2011-06-07
Posts: 365

Re: Ciudad Autonoma de Buenos Aires

Hace mucho que no entro en OSM. Con respecto al nivel de las comunas, éste no es un invento del PRO, sino que es un elemento de descentralización que figura en la constitución de la Ciudad de Buenos Aires, y que al contrario de los barrios que son un invento de una ordenanza de 1972, existen sedes comunales, se votan representantes de las comunas, etc.

Por lo tanto las comunas tienen que estar en el nivel 5 puesto que son divisiones de CABA (que está en el nivel 4, como cualquier provincia).

Fíjense la importancia de las comunas que éstas figuran en la mayoría de los carteles que indican los nombres de las calles.

Last edited by alpertron (2017-12-13 14:45:21)

Offline

#400 2017-12-13 14:40:16

muralito
Member
Registered: 2012-09-04
Posts: 1,614

Re: Ciudad Autonoma de Buenos Aires

Beerforfree wrote:

Todas las ciudades son nivel 8, las comunas de CABA son un subconjunto por lo tanto tienen q tener level >= 9

Podemos no estar de acuerdo con esta definición, pero romper nuestras propias reglas antes de redifinirlas no creo q sea la mejor opción
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES: … istrativos

Obviamente, el tema es que no es posible mapear las comunas sin romper alguna de las reglas, que es lo que estoy intentando explicar.

Hay un par de reglas generales que son
- Las comunas irian con 4 < admin_level < 8 si consideramos que son el tercer nivel de gobierno.
- Los limites administrativos (con admin_level) deben contener a los de menor jerarquia.

Esto lleva a que los barrios debieran estar contenidos en una comuna, sino habria que partirlos o ver como se resuelve.
Entonces, si se dibujan las comunas, no se puede dibujar el CABA de nivel 8, que es lo que estoy planteando, y lo que disparó este asunto, al detectar que se habia borrado.

Parte de la confusion puede venir por el nombre "Ciudad Autonoma de Buenos Aires", de querer ponerle limites 8 de ciudad, cuando lo importante es que tiene nivel 4 y la siguiente division de gobierno son las comunas. Entonces no hay lugar para poner el 8 de ciudad si se mapean las comunas.

La otra posibilidad es como ya la planteaste, considerar que las comunas no son un tercer nivel de gobierno, sino una simple division de la ciudad, y ahi si irian  con admin level=9, y los barrios moverlos a 10, pero hay que ver bien porque afecta a todos los barrios de Argentina ya mapeados.

Eso en cuanto a los limites administrativos. Por el tema de las direcciones y la geocodificacion reversa, es algo que habria que terminar de definir para mandar a nominatim y que quede claro a otros consumidores (como el mapa de Martin), que las comunas no se usan como parte de la direccion.
Estuve revisando y lo que hay es generico, salvo que recorta el "Autonomous City of". https://github.com/OpenCageData/address-formatting

# Argentina
AR: 
    address_template: *generic9
    replace:
        - ["^Autonomous City of ",""]

y

generic9: &generic9 |
        {{{attention}}}
        {{{house}}}
        {{{road}}} {{{house_number}}}
        {{#first}} {{{suburb}}} || {{{city_district}}} || {{{state_district}}} {{/first}}
        {{{postcode}}} {{#first}} {{{city}}} || {{{town}}} || {{{village}}} || {{{state}}} {{/first}}
        {{{country}}}

Habria que investigar mas. En ese repositorio se pueden agregar reglas y casos de test para ver si funciona como se espera.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB