OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

#1326 2017-12-04 16:25:32

evgenykatyshev
Member
From: Nizhny Novgorod
Registered: 2009-06-16
Posts: 1,366
Website

Re: Маршруты общественного транспорта

NetWormKido wrote:

Для "маршрутка" правильно route=share_taxi

Не всегда. Регулярные автобусные маршруты, обслуживаемые частными компаниями автобусами малой вместимости, где не действуют проездные, и на которых автобусы останавливаются на остановках только по требованию, но при этом обязаны соблюдать расписание и продолжать маршрут даже без пассажиров — не share_taxi.

В общем-то в вики сейчас тег описывается ссылкой на статью в Википедии: https://en.wikipedia.org/wiki/Share_taxi

A share taxi (also called shared taxi) is a mode of transport which falls between a taxicab and a bus. These vehicles for hire are typically smaller than buses and usually take passengers on a fixed or semi-fixed route without timetables, but instead departing when all seats are filled. They may stop anywhere to pick up or drop off their passengers. Often found in developing countries,[1] the vehicles used as share taxis range from four-seat cars to minibuses.[2] They are often owner-operated.

Last edited by evgenykatyshev (2017-12-04 16:26:07)


Нижегородская область: ФГИС, страница в ВК

Offline

#1327 2017-12-04 16:55:38

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 7,819

Re: Маршруты общественного транспорта

Не стоит смотреть на подвижной состав.
Если маршрутки имеют собственную нумерацию маршрутов, то это маршрутки.
У нас автобусы обычной вместимости много лет ходили по маршруточному маршруту.
201561.jpg

Offline

#1328 2017-12-04 17:40:24

NetWormKido
Member
From: Chapaevsk@63RUS
Registered: 2011-11-22
Posts: 896

Re: Маршруты общественного транспорта

Я запутался. Газельки и форды у нас циркулируют по установленным маршрутам, по рассписанию и т.п. выходит я их не верно обозначил как шаре_такси?
А после сообщения Вовика ещё больше запутался. Кто нибудь может чётко сформулировать различия?

Last edited by NetWormKido (2017-12-04 17:42:13)

Offline

#1329 2017-12-04 21:28:21

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 7,819

Re: Маршруты общественного транспорта

Как я понимаю, город устанавливает маршрут, присваивает ему номер, а также должен указать, что это троллейбусный или маршруточный.
Номера же могут и совпасть, а типы разные.

Сейчас в Москве с этим больше порядка, а то появлялись коммерческие маршрутки, курсирующие по маршруту городского автобуса.
На мой взгляд, хоть и маршрутка, но маршрут-то автобусный.
Пассажиру главное знать маршрут, а так ли важно какой оператор каким подвижным составом по нему возит.
Ему в первую очередь от маршрута нужны остановки и расписание.
Кстати, ведь на остановках же пишут что это троллейбус или автобус. И в документах на стенках маршрутки и т.п. можно увидеть.

Кстати про троллейбусные маршруты, в Москве по многим выпустили автобусы.
http://www.metromost.com/?p=5611

Last edited by wowik (2017-12-04 21:38:57)

Offline

#1330 2017-12-04 23:15:55

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 3,082

Re: Маршруты общественного транспорта

у меня длиннобазые фордик и как маршрутки катают и как автобусы. смотря на каком маршруте

Offline

#1331 2017-12-05 05:22:42

NetWormKido
Member
From: Chapaevsk@63RUS
Registered: 2011-11-22
Posts: 896

Re: Маршруты общественного транспорта

В общем я наши городские маршруты переделаю под route=bus. Ибо газельки гоняют по расписанию, по установленным маршрутам, хоть и останавливаются на остановках по требованию. А то, что они у нас называются "маршрутки" я так понимаю пофигу.

Offline

#1332 2017-12-05 07:31:07

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 3,082

Re: Маршруты общественного транспорта

у нас маршрутчикам давно уже запретили останавливаться где ни попадя, только на остановках общественного транспорта.
так что от автобусов они отличаются только размерами и скоростью. а нередко и принадлежат тем же автотранспортным предприятиям что и автобусы.

Offline

#1333 2017-12-05 13:16:50

evgenykatyshev
Member
From: Nizhny Novgorod
Registered: 2009-06-16
Posts: 1,366
Website

Re: Маршруты общественного транспорта

share_taxi — это подвид маршруток, который не имеет расписания и фиксированных мест остановок.


Нижегородская область: ФГИС, страница в ВК

Offline

#1334 2017-12-05 13:35:53

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 7,819

Re: Маршруты общественного транспорта

Ну, это не так. Маршрутки имеют и маршрут, и места остановок.
Официально в других местах им нельзя останавливаться, хотя на практике это нарушается.

Offline

#1335 2017-12-05 14:48:19

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,785

Re: Маршруты общественного транспорта

Маршрутки это общественный транспорт, водителей которого не штрафуют за остановку в неположенном месте smile Деление пассажирского транспорта на коммерческий и "государственный" это некоторая привычки уходящая корнями в советское время хотя на самом деле организационно-правовая форма организации, осуществляющей обслуживание не принципиально с точки зрения тегирования ОСМ. Тот же лондонский метрополитен начинался как сеть поземных линий построенных и обслуживаемых разными компаниями (до национализации).

Не удивляет же никого что такси (с шашечками) могут быть из разных фирм. Ни что не мешает иметь МУП "Таксопарк". Также и автобусы.

Как только начинают штрафовать за остановки, так останавливаться где попало и перестают smile Но это к тегированию не имеет отношения.


Бывший участник ОСМ

Offline

#1336 2017-12-05 15:15:48

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 3,082

Re: Маршруты общественного транспорта

где енто не штрафуют ?? smile и откуда такое определение ??
у нас штрафуют только в путь. вне остановок маршрутки не останавливаются, да и высаживают в исключающих случаях.

Offline

#1337 2018-10-18 07:56:38

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 3,082

Re: Маршруты общественного транспорта

наконец-то выложен список маршрутов общественного транспорта на сайте города (по крайней мере сейчас нашел).
так вот маленький наброс.

Какая система тегирования общественного транспорта сейчас самая правоверная ??
желаю ссыль на описание и ссыль на укомплектованный какчественный натурный пример.

Offline

#1338 2018-10-18 08:46:03

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 7,518

Re: Маршруты общественного транспорта

Offline

#1339 2018-10-18 09:08:58

newpavlov
Member
Registered: 2014-03-28
Posts: 476

Re: Маршруты общественного транспорта

freeExec wrote:

Текущая схема PTv2 (https://wiki.openstreetmap.org/w/index. … did=625726)

Какой ужас... Сколько лет прошло, но до сих пор не могу понять: на кой пихать дороги в отношение PT? Ведь достаточно же списка остановок (включающих точку на дороге), ну и плюс в сложных случаях вспомогательных точек via, а дальше маршрут может строиться алгоритмами при условии нормального дорожного графа, который в любом случае надо поддерживать. Вроде же принято что предобработка данных ОСМ перед использованием это нормально, но нет, давайте сделаем ужасную схему тегирования, которая чрезвычайно хрупка и сложна для внесения/редактирования людьми.

Offline

#1340 2018-10-18 09:17:34

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 7,518

Re: Маршруты общественного транспорта

Буд-то кто-то всё же мешает вам не использовать дороги из отношений.

Offline

#1341 2018-10-18 09:54:37

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 3,082

Re: Маршруты общественного транспорта

дороги нужны для визуализации - можешь не обрабатывать и пользовать чисто список.

в принципе, список остановок можно даже не впихивать в осм, он не имеет геопространственного смысла, и лучше всего работает в составе того же GTFS.

точки виа, имхо костыль еще больший чем линии дорог smile

Offline

#1342 2018-10-18 13:51:25

newpavlov
Member
Registered: 2014-03-28
Posts: 476

Re: Маршруты общественного транспорта

freeExec wrote:

Буд-то кто-то всё же мешает вам не использовать дороги из отношений.

pfg21 wrote:

дороги нужны для визуализации - можешь не обрабатывать и пользовать чисто список.

Проблема не в использовании этих данных, а в редактировании и внесении. Иначе говоря PT убирает шаг предобработки для пользователей данных (которые и без этого имеют пайплайны конвертации) ценой существенного усложнения жизни редакторов и увеличения хрупкости данных, что, на мой взгляд, является, мягко говоря, неразумным выбором. Дороги в отношении PT явно являются избыточными и в абсолютном большинстве случаев хорошо выводятся из списка остановок, дорожного графа и алгоритма нахождения пути. Забавно, что в соседнем треде народ борется за чистоту входов в метро, но никто в упор не замечает обсуждаемого недоразумения.

Я вносил несколько маршрутов и быстро плюнул на это утомительное занятие и до сих пор ругаюсь когда мне приходится редактировать дороги с навешанным десятком-двумя отношениями PT. И это мапер с многолетним стажем активно пользующийся JOSMом, что уж говорить менее искушённых маперах? И при этом мы надеемся на полноту, оперативное внесение обновлений и быструю починку поломанных данных???

pfg21 wrote:

точки виа, имхо костыль еще больший чем линии дорог

Точки via будут нужны лишь в очень редких случаях, когда по каким-то причинам автобус идёт более длинным маршрутом, либо делает хитрую петлю. Т.е. в подавляющем большинстве случаев маршрут может задаваться обычным списком остановок.

Last edited by newpavlov (2018-10-18 13:56:26)

Offline

#1343 2018-10-18 13:59:43

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 7,518

Re: Маршруты общественного транспорта

newpavlov wrote:

хорошо выводятся из списка остановок

Только на прямой дороге без альтернатив. Во всех остальных случаях маршрут может проходить как угодно и никакая эвристика не поможет.
Тут мы боремся с тем, чтобы на остановках не создавали ключи типа,

тут_проходят_маршруты=20;12;89А;Сады

потому что эти данные есть в другом месте.

Offline

#1344 2018-10-18 15:04:55

newpavlov
Member
Registered: 2014-03-28
Posts: 476

Re: Маршруты общественного транспорта

freeExec wrote:

Во всех остальных случаях маршрут может проходить как угодно и никакая эвристика не поможет.

Примеры "всех остальных случаев" в студию? Сколько маршрутов общественного транспорта я не смотрел, между остановок дорога тривиальная. Единственное исключения которые приходят на ум это всякие экспрессы, расстояние между остановками для которых достаточно большое, но в таких случаях и сами водители зачастую не брезгуют менять маршрут проезда ориентируясь по дорожной обстановке.

Для таких случаев как раз и есть via, которое на порядок проще и быстрее вносить и редактировать, а так же шанс поломать который значительно меньше. Надеюсь с этим вы спорить не будете?

Offline

#1345 2018-10-18 15:21:43

Something B
Member
Registered: 2018-09-05
Posts: 230

Re: Маршруты общественного транспорта

newpavlov wrote:
freeExec wrote:

Во всех остальных случаях маршрут может проходить как угодно и никакая эвристика не поможет.

Примеры "всех остальных случаев" в студию? Сколько маршрутов общественного транспорта я не смотрел, между остановок дорога тривиальная. Единственное исключения которые приходят на ум это всякие экспрессы, расстояние между остановками для которых достаточно большое, но в таких случаях и сами водители зачастую не брезгуют менять маршрут проезда ориентируясь по дорожной обстановке.

Для таких случаев как раз и есть via, которое на порядок проще и быстрее вносить и редактировать, а так же шанс поломать который значительно меньше. Надеюсь с этим вы спорить не будете?

идея хорошая. Нужен пропозал.

Offline

#1346 2018-10-18 15:57:56

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 3,082

Re: Маршруты общественного транспорта

угу, и у каждого заготовлены кучи готовых "остальных случаев". ты не сможешь утверждать что это невозможно. к примеру в городах со сложной связкой улиц.
вот что-то похожее попалось хотя не так хорошо выглдящее. между Langwis и Ringlikon Dorf есть вероятность построить маршрут через Gätternstrasse

via мне кажется кривым костылем.
второе и самое главное - схема уже принята и работает.

хочешь изменить ситуацию - пиши пропозал (или что там еще есть возможное в плане внесения изменений).

Last edited by pfg21 (2018-10-18 15:58:47)

Offline

#1347 2018-10-18 17:19:08

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 7,518

Re: Маршруты общественного транспорта

newpavlov wrote:

Примеры "всех остальных случаев" в студию?

Легко, проложи маршрут как я его задумал. Притом нет гарантии, что порядок остановок в отношении верен. Жду последовательность отрезков.
OT-no-route.png

Offline

#1348 2018-10-18 17:43:48

Something B
Member
Registered: 2018-09-05
Posts: 230

Re: Маршруты общественного транспорта

1-10-13-7-4

Offline

#1349 2018-10-18 17:46:14

ValentinAK
Member
From: notMoscow, Russia
Registered: 2010-07-06
Posts: 516
Website

Re: Маршруты общественного транспорта

А можно я?
Возможно я не прав, но с точки зрения пользователя услугами общественного транспорта мне в принципе без разницы, КАК и ГДЕ будет ехать этот теоретический автобус от одной остановки до другой. Мне важно только знать очередность этих остановок, что в обычной жизни и называется Маршрутом ОТ.
Не?


Еще одна ежедневная сборка OSM для Garmin.

Offline

#1350 2018-10-18 18:07:27

newpavlov
Member
Registered: 2014-03-28
Posts: 476

Re: Маршруты общественного транспорта

freeExec wrote:

Легко, проложи маршрут как я его задумал.

Вы реальные примеры, пожалуйста, предоставляйте, а не свои домыслы.

pfg21 wrote:

вот что-то похожее попалось хотя не так хорошо выглдящее. между Langwis и Ringlikon Dorf есть вероятность построить маршрут через Gätternstrasse

Всё отлично строится как надо. И это ещё не учитывая, что маршрут будет строиться для последовательности точек, а не между парами, т.е. для маршрута по Gätternstrasse там добавятся ещё петли для разворотов.

pfg21 wrote:

via мне кажется кривым костылем.

Согласен, но, предполагаю, этот костыль нужен будет для менее чем одного процента маршрутов. И, как я уже несколько раз говорил, он будет на порядки легче для внесения и поддержки, а так же его будет намного сложнее случайно поломать.

Пропозал конечно надо-бы написать, но это дело муторное, и особо желания в это болото окунаться пока нет. Возможно когда-нибудь...

ValentinAK wrote:

Возможно я не прав, но с точки зрения пользователя услугами общественного транспорта мне в принципе без разницы, КАК и ГДЕ будет ехать этот теоретический автобус от одной остановки до другой.

Путь нужен для рендеринга маршрута, дабы пользователь мог по карте посмотреть какие автобусы ходят поблизости и в какую сторону. Цена ошибочного построения пути тут конечно достаточно маленькая, и имхо не вытягивает отмеченные проблемы в схеме.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB