Сложности совместного картирования в Казахстане

Kuritsyn Roman · 2017-12-01 04:53:59

Порфирий wrote:

Вы мне обьясните почему росиянам можно в рефы

Всем можно, если Вы берёте данные из открытых источников.

Порфирий wrote:

новые слова не используем

Используем официальные названия и слова.

Порфирий wrote:

И странная у вас рамсы с НЯК , почему они должны у вас лизать , а вам это запрещено .

У нас нет проблем с НЯК, кроме, когда с их карты берут данные.
Есть такое понятие: лицензия и брать карты яндекса, если сам яндекс не разрешал — запрещено. Яндекс может прийти и сказать: удаляйте всё, что вы у нас взяли, это моя собственность или засудить за использование. Так же и Google может и даже конторка по составлению карт на брошюрах.
Сообщество OSM следит за соблюдением лицензии, если вы ещё не поняли.
Читайте FAQ пожалуйста второй подпункт, первого пункта в этом случае и далее.

в добавок

Поскольку проект OSM является поставщиком открытых данных для множества других проектов, в том числе коммерческих и научных, нелегальное использование источников может не только навредить репутации OSM, но и поставить под удар (например, стать причиной судебного преследования или научной дискредитации) тех, кто пользуется данными.

Порфирий wrote:

Просто в одной карте не умещается вся информация

Где не умещается вся информация? Не везде наполнена — так это да, но слизывать запрещено с других сервисов, без их разрешения.

Порфирий wrote:

все грешат неправильным её подношением

Если все грешат — это не оправдание и нам грешить, на этом и стоит проект.
НЯК, Гугл и прочие — это их собственный проект и они вольны делать с ним что захотят.
Бинг предоставляет свои снимки для обрисовки в OSM, но даже он не берёт карты с OSM, а рисует свои.

Порфирий wrote:

Лучше признаётесь что вы за монетизацию как википедия

Вы платите деньги за просмотр статей на википедии? Однозначно — нет!
Есть пожертвования, но не плата за доступ. Не надо путать и голословно что-то говорить.

Порфирий wrote:

За 5 копеек готовы продать залежалый товар , как собаки на сене не себе ни другим

Это только ваши домыслы, не судите по себе.

Порфирий wrote:

У казахов и русских разные цели , казахи ездят под 45 градусов , а русские под 90 -то градусов .

Завязывайте с национализмом.
Мы рисуем как есть на деле, а ездить можете как хотите, главное ПДД не нарушайте.

Last edited by Kuritsyn Roman (2017-12-01 05:02:14)

NetWormKido · 2017-12-01 06:10:05

Детский сад. Поражаюсь вашему терпению.

Kuritsyn Roman · 2017-12-01 06:13:50

NetWormKido wrote:

Детский сад. Поражаюсь вашему терпению.

Исправляй/обучай, а не удаляй/блокируй.

Порфирий · 2017-12-01 06:57:31

Kuritsyn Roman wrote:

Исправляй/обучай, а не удаляй/блокируй.

Тогда я по хитрому буду делать, все рефы раскидаю по разным картам , и названия улиц и топонимов , гидронимов тоже разное дам на различных картах .Замучитесь доказывать что я НЯК слизали .по датам правок видно жеть.Чем вам фермеры помешали то.https://www.youtube.com/watch?v=c7FxgOIT5-M&t=599s

Last edited by Порфирий (2017-12-01 06:59:39)

Kuritsyn Roman · 2017-12-01 07:00:07

Порфирий wrote:

Kuritsyn Roman wrote:
Исправляй/обучай, а не удаляй/блокируй.
Тогда я по хитрому буду делать, все рефы раскидаю по разным картам , и названия улиц и топонимов , гидронимов тоже разное дам на различных картах .Замучитесь доказывать что я НЯК слизали .по датам правок видно жеть.https://www.youtube.com/watch?v=c7FxgOIT5-M&t=599s

Вы дебил?

Делайте что хотите, но не трогайте OpenStreetMap.

pfg21 · 2017-12-01 07:01:59

похоже, проще таких юзеров банить - необучаем в принципе. не сказать еще хужей...

Kuritsyn Roman · 2017-12-01 07:07:23

pfg21 wrote:

похоже, проще таких юзеров банить - необучаем в принципе. не сказать еще хужей...

Я тоже понемногу прихожу к такому мнению после просмотра видео......

Scondo · 2017-12-01 08:08:06

Порфирий wrote:

Тогда я по хитрому буду делать, все рефы раскидаю по разным картам , и названия улиц и топонимов , гидронимов тоже разное дам на различных картах .Замучитесь доказывать что я НЯК слизали .по датам правок видно жеть.Чем вам фермеры помешали то.https://www.youtube.com/watch?v=c7FxgOIT5-M&t=599s

Понимаете, разговор примерно о том, что в ломбард не принимают ворованное.
Если вы приходите со своим кольцом - его принимают, если говорите что кольцо украли - его не принимают. А если вы говорите, что продолжите носить ворованные кольца, но будете путать следы, то у вас просто перестанут что-либо принимать. То есть забанят.

В принципе вот этого вашего комментария мне бы хватило чтобы забанить вас навсегда что бы вы потом не писали: вы ведь написали, что продолжите воровать, но будете "маскировать" воровство под честные правки. И никаких гарантий, что любые ваши последующие заверения в честности не окажутся частью этой "маскировки".

Порфирий · 2017-12-01 08:13:02

Kuritsyn Roman wrote:

Я тоже понемногу прихожу к такому мнению после просмотра видео......

Просто алматины все такие на верное .

Scondo wrote:

Понимаете, разговор примерно о том, что в ломбард не принимают ворованное.

Где это видано что рефы это не общестенная инфа ,где это видано чтоб имярек топонима было приватизировано , у нас запрещено использовать слово Казахстан или Алма-Ата в названиях ,по конституции , но это никем не преследуется .

Last edited by Порфирий (2017-12-01 08:17:24)

RSergei · 2017-12-01 08:15:55

Просто ОЧЕНЬ ЖЫРНЫЙ троль, которого ещё и смогли накормить. Ничего хорошего от него не жди. Это видно из начальной переписки с ним. Он делает правильно и всё тут! А то что это ни к чему хорошему, ни для кого не приведёт его не волнует. На "Навителе"-же видно, значит правильно! Его слова про удобство для дальнобойщиков, просто слова дабы объяснить своё чертыхание на карте.

Порфирий · 2017-12-01 08:19:37

RSergei wrote:

Он делает правильно и всё тут! А то что это ни к чему хорошему, ни для кого не приведёт его не волнует. .

Ну к сожалению делать правильно у меня нет опыта и сноровки , да и лень матушка .

Kuritsyn Roman · 2017-12-01 08:27:32

Порфирий wrote:

RSergei wrote:
Он делает правильно и всё тут! А то что это ни к чему хорошему, ни для кого не приведёт его не волнует. .
Ну к сожалению делать правильно у меня нет опыта и сноровки , да и лень матушка .

Так не делайте, если у вас нет не опыта и сноровки, да и лень матушка.
Зачем лезть туда, где не понимаете что происходит.

В электрическом щитке у вас явно не всё красиво, фаза и ноль не обозначены, на потребители неизвестно что уходит... Покопайтесь в щитке, поправьте на свой дилетантский вкус.

pfg21 · 2017-12-01 08:27:51

по работе общаюсь с казахами - нормальные адекватные люди.
но так упорно рогом ковыряться там, где сказали "не надо так", это ж кем надо быть нужно ??
не ты запускал проект, не ты его поднимал с нуля и значит не тебе решать что правильно, что нет.
правила и наработки по структуре появились не просто так, если до тебя не доезжает почему енто так сделано, то это твои проблемы.
либо принимай правила, либо ...

Scondo · 2017-12-01 08:28:50

Порфирий wrote:

Где это видано что рефы это не общестенная инфа ,где это видано чтоб имярек топонима было приватизировано , у нас запрещено использовать слово Казахстан или Алма-Ата в названиях ,по конституции , но это никем не преследуется .

Каждый реф сам по себе - просто факт, да. И каждое название топонима не приватизируется.
А вот набор рефов из НЯК или набор топонимов с брошюры - это уже объект права.

Kuritsyn Roman · 2017-12-01 08:33:41

Scondo wrote:

Порфирий wrote:
Где это видано что рефы это не общестенная инфа ,где это видано чтоб имярек топонима было приватизировано , у нас запрещено использовать слово Казахстан или Алма-Ата в названиях ,по конституции , но это никем не преследуется .
Каждый реф сам по себе - просто факт, да. И каждое название топонима не приватизируется.
А вот набор рефов из НЯК или набор топонимов с брошюры - это уже объект права.

+

Как ноты свободны, но уже ноты составленные в мелодию — объект права.

Порфирий · 2017-12-01 12:34:54

Scondo wrote:

А вот набор рефов из НЯК или набор топонимов с брошюры - это уже объект права.

В том то и дело , что у НЯК музыка по нотам звучит иначе чем в OSM .У них своя иерархия AH-5.А-6,АЛ-777, AL-21.P-24.КВ-68. На OSM нет надобности всё в один № запихивать ,да ещё с параллельной улицы .Мантру повторяю мне по барабану какой реф , старый -новый- федеральный или колхозный , лишь бы была кличка ,интересно у американцев тоже такой бардак с нумеровкой ,на один участок 6 номеров., на перекрёсток 12 и более .

Last edited by Порфирий (2017-12-01 12:41:41)

AnakinNN · 2017-12-01 13:14:58

Порфирий wrote:

В том то и дело , что у НЯК музыка по нотам звучит иначе чем в OSM

Как ты только вы предъявите официальный документ, где рефы дорог будут такие же, как и на НЯК - так сразу и внесём их. Откуда вы знаете, что там правильные данные, а не придуманные такими же пользователями, как вы?

Kuritsyn Roman · 2017-12-01 13:31:31

Порфирий wrote:

лишь бы была кличка

Вас так беспокоит дорога без обозначения, что вы готовы нарушать лицензии? Руки в ноги и на местность идите.
В каждой стране свой стиль обозначения — это страна так решила, а мы представляем это всё на карте и не стоит в пример других ставить. а у них негров линчуют

У нас есть те, кто делает упор на дороги и названия, тот же chnav и wowik и многие другие, есть валидаторы для этого, есть очень многое связанное с этим.

Лучше чистая карта, чем грязная лицензия, как вы этого понять не можете. Скрывай источник, не скрывай — к тебе уже доверия нет никакого.

Ты ещё слишком неопытен и твои инструменты и знания не годятся для твоих амбиций. Ты не принимаешь критику и не учишься. Ты думаешь мы тут пляшем вокруг тебя на зло тебе?!

Kuritsyn Roman · 2017-12-01 13:40:57

AnakinNN wrote:

Порфирий wrote:
В том то и дело , что у НЯК музыка по нотам звучит иначе чем в OSM
Как ты только вы предъявите официальный документ, где рефы дорог будут такие же, как и на НЯК - так сразу и внесём их. Откуда вы знаете, что там правильные данные, а не придуманные такими же пользователями, как вы?

Я ему это уже объяснял, что карты содержат ошибки и не надо приносить ошибки из другого проекта попутно нарушая лицензию. Кто знает: случайно или намеренно эти ошибки были сделаны.
Отправлял в FAQ и выдержки приводил, но он упорно наступает на те же грабли, которые были в объяснены в FAQ.

Всё туго у него с изучением и анализом информации.

AnakinNN · 2017-12-01 15:00:05

Kuritsyn Roman wrote:

Кто знает: случайно или намеренно эти ошибки были сделаны.

Ну кроме Гугла в намеренных пока вроде никто не засветился. Но тут дело в другом: ошибки-то и правда, скорее всего, были сделаны случайно, не ради цели поймать воров за руку. Но если их скопировать один в один к себе в проект, то поймаешь себя сам. Конечно, могли ошибиться редакторы той карты, могут ошибиться редакторы OSM. Но никто, в том числе ни один суд, не поверит в то, что два разных человека из разных организаций в разных картах ошиблись несколько десятков раз в одних и тех же местах и одним и тем же образом.

Если есть официальный документ - тогда всё просто: даже если данные совпадут с кем бы то ни было, то и у них правильно, и у нас правильно, всё супер. А вот если нет такого независимого документа, то никто не гарантирует, что не произойдёт описанный выше сценарий.

Last edited by AnakinNN (2017-12-01 15:06:38)

Kuritsyn Roman · 2017-12-01 15:19:10

AnakinNN, спасибо за пояснение, я в курсе этого, сейчас этим и занимаемся, сверяем и исправляем. Chnav активно участвует в этом.

AnakinNN wrote:

Если есть официальный документ - тогда всё просто

Есть открытые данные с электронного правительства.

Проблема ещё в том, что Порфирий русскую и английскую Р то там то сям ставил в одном и том же названии на разных участках дороги(тема с рефами), нули вместо О и О вместо нулей и прочая такая фигня...прочитать же можно, а то что это работать не будет — это фигня. Тупой мапинг ради картинки, под рендер или он так следы заметал непонятно.

Last edited by Kuritsyn Roman (2017-12-01 15:27:16)

Gotegomadi · 2017-12-01 15:47:41

Отличный тред.

Я тут как раз собираюсь слить свежую планетку и посчитать актуальную статистику по тегам, которые используются в мире и в СНГ (штатные сервисы я как-то не осилил, проще самому посчитать). У меня сейчас достаточно старый датасет, но даже по нему отлично видно, как "не надо мапить под рендерер" используется в СНГ. Тему так и назову: "Как не надо мапить под рендер и лживое сообщество". Но ложь сообщества по отношению к самому себе - это малая проблема. Проблема тут в том, что сообщество навыдумывало себе правил, которые у него только в голове, после чего мнит себя истиной в последней инстанции, а кто не согласен - враг, мнения и мотивацию которого учитывать не нужно.

Подумайте, а кто такой Порфирий? У человека явно есть энергия и мотивация, он явно может сделать что-то полезное. Может быть ему можно как-то помочь?

Ну подумаешь, что человек не понимает, что воровать плохо. А в самом деле, почему плохо воровать? Когда я был на некотором тренинге посвященном стройке, то там тренер четко и ясно пояснил: "ворованые материалы можете использовать сколько влезет, это дело вашей совести, одна проблема - вам туда могут намешать что угодно, поэтому на выходе качество будет никакое, поэтому вы скорее потеряете на этом. Если готовы рисковать - вперед". И вот тут сразу приходит мысль, что воровать (связываться с ворованным) как-то себе дороже. Не какие-то там абстрактные понятия о высоких материях, душе и карме, а вполне жизненные, приземленные причины. К примеру, у в моей местности Гугла есть целые деревни, которых не видно на спутниковых снимках, зато на снимках есть дороги, которых нет на картах. Если такое стырить, то не только сразу видно будет, что данные тыреные, но и толку от этого будет мало, так как реальность несколько другая.

Или может быть ему сделать навигатор, где бы он мог рисовать дороги для себя и для таких как он? Потому что водителю, которому надо доставить груз, абсолютно наплевать на какую-то там лицензионность. И на указание магазинов на карте тоже наплевать (в соседних тредах человек жаловался, что на картах и так слишком много мусора). Это я вот нуждаюсь в магазинах, а этим людям не надо. Им надо, чтобы одну дорогу можно было отличить от другой, а будет это R100 или Р1ОО - это дело десятое. А в своем проекте для путешественников я бы даже взял эти данные, так как это гораздо лучше, чем белые листы. Вы думаете, что белых листов нет? Я был вынужден взять дампы GPS-треков, старые и не полные, только бы показать пользователю где есть хоть какие-то дороги, чтобы он хоть как-то не заблудился. В этом плане викимапия гораздо лучше ОСМа. Но викимапия - это совсем другой проект, тоже со своей лицензией и своими заморочками, который к тому же в навигатор не засунуть. Потому викимапия нам не подходит. Остается ждать, пока Фейсбук или Гугл обучит крутую нейронку и сделает карту всего мира в один проход, пусть пока без названий, но этого лично мне хватит.

wowik · 2017-12-01 15:51:03

Gotegomadi wrote:

водителю, которому надо доставить груз, абсолютно наплевать на какую-то там лицензионность

Будет не наплевать, когда у него навигатор или карты под него прикроются.

AnakinNN · 2017-12-01 16:10:36

Gotegomadi wrote:

ворованые материалы можете использовать сколько влезет, это дело вашей совести

Ровно до тех пор, пока их настоящий владелец не подаст иск и не будет доказано, что они ворованные. Тогда их как минимум изымут. А если выяснится, что вы не по заблуждению, а заранее знали, что они ворованные (где-то проговорились), но использовали - то это тянет на соучастие.

С информацией то же самое - пока правообладателю конкретно до вас нет дела, с лицензией можно не париться, особенно если это лично для себя и не покидает пределов вашего компа/телефона/навитора. Вот только OSM - глобальный общемировой проект, до которого правообладателям дело есть, т. к. вообще говоря он может лишить их части их доходов.

Gotegomadi wrote:

со своей лицензией и своими заморочками

Это ключевые слова. Любой информационный продукт и проект в нашем мире имеет условия использования - лицензии, ограничения и т. д. Где-то они более жёсткие, где-то менее, где-то странные, где-то не очень - но в том или ином виде они есть везде. Хорошо это или плохо, но мы живём в мире победивших копирайтов и авторского права - это факт. И не получится вести себя, так как будто всего этого нет.

Last edited by AnakinNN (2017-12-01 16:59:48)

Порфирий · 2017-12-01 16:26:53

Kuritsyn Roman wrote:

Есть открытые данные с электронного правительства.
.

Туда доступ только с ЕЦеПе .У меня нет этой штуки , и я не хакер.
И у каждой канторы свои рефы , а не еговские ,мне достаточно их , они не против чтоб базу данных перенесли на любую карту хоть википедию хоть яндекс , с Гуглом и Бинг заморочки не всё пропускают модераторы .Почему они сами этого не делают , не достаток финансирования , нет у них энтузиастов .а на копилефт мне плевать .я за ператскую партию .https://en.wikipedia.org/wiki/Copyleft
И имя улицам я не придумывал , просто по дефолту их называют именами крайней точки назначения .

Last edited by Порфирий (2017-12-01 16:33:14)

Announcement

#76 2017-12-01 04:53:59

Re: Сложности совместного картирования в Казахстане

#77 2017-12-01 06:10:05

Re: Сложности совместного картирования в Казахстане

#78 2017-12-01 06:13:50

Re: Сложности совместного картирования в Казахстане

#79 2017-12-01 06:57:31

Re: Сложности совместного картирования в Казахстане

#80 2017-12-01 07:00:07

Re: Сложности совместного картирования в Казахстане

#81 2017-12-01 07:01:59

Re: Сложности совместного картирования в Казахстане

#82 2017-12-01 07:07:23

Re: Сложности совместного картирования в Казахстане

#83 2017-12-01 08:08:06

Re: Сложности совместного картирования в Казахстане

#84 2017-12-01 08:13:02

Re: Сложности совместного картирования в Казахстане

#85 2017-12-01 08:15:55

Re: Сложности совместного картирования в Казахстане

#86 2017-12-01 08:19:37

Re: Сложности совместного картирования в Казахстане

#87 2017-12-01 08:27:32

Re: Сложности совместного картирования в Казахстане

#88 2017-12-01 08:27:51

Re: Сложности совместного картирования в Казахстане

#89 2017-12-01 08:28:50

Re: Сложности совместного картирования в Казахстане

#90 2017-12-01 08:33:41

Re: Сложности совместного картирования в Казахстане

#91 2017-12-01 12:34:54

Re: Сложности совместного картирования в Казахстане

#92 2017-12-01 13:14:58

Re: Сложности совместного картирования в Казахстане

#93 2017-12-01 13:31:31

Re: Сложности совместного картирования в Казахстане

#94 2017-12-01 13:40:57

Re: Сложности совместного картирования в Казахстане

#95 2017-12-01 15:00:05

Re: Сложности совместного картирования в Казахстане

#96 2017-12-01 15:19:10

Re: Сложности совместного картирования в Казахстане

#97 2017-12-01 15:47:41

Re: Сложности совместного картирования в Казахстане

#98 2017-12-01 15:51:03

Re: Сложности совместного картирования в Казахстане

#99 2017-12-01 16:10:36

Re: Сложности совместного картирования в Казахстане

#100 2017-12-01 16:26:53

Re: Сложности совместного картирования в Казахстане

Board footer