Wenn auf den Schildern B steht, OsmAnd aber L ansagt, dann erzeugt das Verwirrung bei einem Nutzer, der nicht auf die Kartendarstellung schielt und nach Ansage abbiegt. Da OSM primär nicht amtliche Baulastverhältnisse darstellen, sondern der Orientierung dienen will, finde ich es ziemlich suboptimal, so was vorwegzunehmen.
’türlich könnte man ein Tag future_ref=* dafür etablieren 
ansonsten sollte unsere Karte das wiedergeben, was auch vor Ort vorgefunden wird.
–ks
Die B 40 ist noch an sehr vielen Stellen ausgeschildert, obwohl es sie schon lange nicht mehr gibt. Es wäre ziemlich verwirrend, wenn wir die B 40 in OSM quasi wieder “zum Leben erwecken” würden, nur weil es noch eine entsprechende Beschilderung gibt.
Ich war heute morgen auch etwas irritiert als ich im Bereich Essen / Velbert über die A 44 fuhr und auf der letzte Woche aktualisierten maps Offlinekarte die Bezeichnung A 44 und die Bezeichnung A448 nebeneinader fand. Die blauen Schilder im wirklichen Leben zeigten immer noch A 44. Auf den Karten, die man jetzt online sieht ist dieser Bereich wieder “nur” A 44.
Es stand hier aber auch nichts über eine Umbennenung in der örtlichen Presse…
Da halten eher die alten Schilder die B40 am Leben.
Und jetzt nicht falsch verstehen, ich meine nicht die kleinen Hinweisschilder “B40”, die sich ab und an am Straßenrand befinden, oder die Kilometertafeln, auf denen auch oft die Straßennummer vermerkt ist. Das wird eh meist übersehen (sowohl von Autofahrern, als auch von den Behörden).
Ich meine Wegweiser, die doch sehr prägnant im Straßenraum stehen. Und unsere Daten sollten mit diesen Wegweisern übereinstimmen, ansonsten machen die Routinganweisungen einfach keinen Sinn. Und solange es Wegweiser gibt, die die B40 erwähnen sollte es auch in Unseren Daten schlüssel wie destination:ref=B 40 geben. Und wenn auf der alten B 40 die Wegweiser auch noch von einer B 40 sprechen, dann muss es auch noch ein ref=B 40 geben, alles andere macht keinen Sinn.
Grüße
Das sind aber zwei paar Schuhe. In destination oder destination:ref sollte das stehen, was auch auf den entsprechenden Hinweistafeln steht. An der Straße selber, bin ich mittlerweile der Meinung, sollte die offizielle Designation ran, auch wenn die Schilder an der Straße selber noch eine andere Sprache sprechen. Old_ref kann kann dann benutzt werden.
So ganz strikt will ich das aber auch nicht ausgelegt haben. Wenn eine Straße laut Amtsblatt zu einem bestimmten Daten umfirmiert wird, aber abzusehen ist, dass die Beschilderung erst in einigen Wochen umgeändert wird, kann man da ruhig dann auch etwas warten, bevor in OSM umbezeichnet wird. Aber halt nicht ewig.
Hallo zusammen,
Ich habe seinerzeit mit “andy_wand” die Änderungen der Ref “A 44” in “A 448” gemäß dem Amtsblatt http://www.bezreg-arnsberg.nrw.de/themen/a/amtsblatt/2016/abl_52_16.pdf für sinnvoll erachtet. Ob und wann StraßenNRW die Beschilderung anpasst kann wohl keiner mit Sicherheit sagen.
Hier wäre ich dafür “A 44” mit “old_ref” zu taggen.
Hier im Bereich Witten/Hattingen gibt es das Problem “veralteter” Straßenausschilderung an mehreren Stellen. Auch die Herabstufung der B 51 zur L 651 ist so eine Sache. Wenn wirklich “on the ground” gemappt werden soll, so gibt es schon ein Problem, da die großen Hinweisschilder oft noch mit B 51 beschriftet sind, aber die weißen Dreieckssäulen am Straßenrand bereits mit L 651 ausgezeichnet sind. Um konsequent zu bleiben müssten also Teilstücke mit B 51 und andere mit L 651 gemappt werden. Das kann es ja wohl nicht sein und verwirrt mehr, als die offizielle Bezeichnung durchgängig zu verwenden.
Gruß
Gluko
Hat vielleicht jemand einen speziellen Draht zum RP oder zur zuständigen Meisterei und kann mal nachfragen, wann eine Änderung der Beschilderung geplant ist? Immerhin heißt das Teil jetzt schon fast ein Jahr anders, als es dransteht.
Alle, die an der Umbenennung auf A 448 beteiligt waren, bitte ich um Verständnis für meine offenbar doch vorschnelle Rücksetzung. Aber nach a) dem Hinweis aus Hamm, b) den aktuellen Mapillary-Bildern mit durchgehend „A 44“ auf den Tafeln und c) dem Umstand, dass an der Umbenennung ein Kollege beteiligt war, der schon wiederholt durch unsinnige oder voreilige ref-Änderungen aufgefallen ist, lag der Fall für mich sonnenklar; vom Beschluss des RP hatte ich da noch keine Kenntnis und sah daher keinen Diskussionsbedarf.
Um so wichtiger, dass wir mal klären, was im Zweifelsfall gewinnt: On the ground oder amtlicher Beschluss? Beides lässt sich gut begründen, mit beidem kann ich leben. Aber ein Mischtagging – ground ins destination:ref, amtlich ins ref – wäre wiederum verwirrend. Dann bekommt ein Fahrer erst die Anweisung, auf die A 44 abzubiegen, tut das und erfährt, dass er jetzt auf der A 448 ist, und ist schon unsicher, ob er nicht einen Fehler gemacht hat. Nein, ich bin für konsequent. Wenn amtliches Tagging, dann überall A 448.
–ks
Hallo,
das betrifft aber doch nur A 44 Teile im RB Arnsberg. Der Teil der A 44 im Bereich Essen / Velbert (RB Düsseldorf) ist doch davon gar nicht betroffen - oder? Hier gab es ja auch schon Karten-Änderungen die aber anscheinend auch wieder rückgängig gemacht wurden.
Hi,
Richtig, die Umbennung betrifft nur den Teil der A 44 zwischen BO und DO.
Gruß
Gluko
Tach zusammen,
Habe gerade gesehen, dass das Teilstück auf www.verkehr.nrw inzwischen auch als A 448 geführt wird.
Gruß
Gluko
P.S.: Umgetaggt wurde das Teilstück auch bereits.
Das sind OSM-Daten
Also steht da A 448, weil das bei uns in den Daten so drin steht. Liegt wohl an diesem CS: http://www.openstreetmap.org/changeset/54343026 Das hat noch nicht mal ne source-Angabe und der User hat bisher ganze 5 CS hochgeladen… Wer schreibt den CS-Kommi?
Grüße
Edit: Ich denke, dass wir bei dieser Autobahn noch einige Zeit mit Sesselmappern zu kämpfen haben… Einnert mich an die Hochstufung der B6 zur Autobahn vor kurzem
Edit 2: Klickst du auf das Baustellensymbol, siehst du, dass die sehr wohl noch als A44 gehandelt wird.
In den Verkehrsnachrichten war vor 3 oder 4 Wochen schon mal von Stau auf der A448 die Rede.
Es gibt auch bereits jetzt eine A448, nämlich den Südring von Bochum. Ich gehe derzeit davon aus, dass die Beschilderung geändert wird, wenn dieser Teil mit unserem Abschnitt verbunden wird, da dann eh neue Schilder her müssen.
Viele Grüße
Der betreffende Änderungssatz wurde soeben von mir revertet.
Viele Grüße
Ergänzung: https://www.openstreetmap.org/#map=14/51.4641/7.2622
Westlich der Baustelle ist schon A 448, östlich ist noch A 44. Natürlich ist es sinnvoll, die einheitlich zu benennen, wenn’s durchverbunden ist. Aber es ist on the ground halt noch nicht erfolgt, und dann sollten wir es nicht vorwegnehmen, auch wenn’s auf dem Papier schon bis (46) Dortmund/Witten die A 448 ist.
–ks
https://www.openstreetmap.org/note/1268413
Angenommen er hat recht, ändert das etwas? Eigentlich nicht?
Siehe mein Kommentar dazu in der Note
+1. OSM wird zur Navigation und Orientierung genutzt, nicht zur Verifikation amtlicher Beschlüsse. Der Orientierung ist dann am besten gedient, wenn die Datenbank den Stand widerspiegelt, den der Nutzer vor Ort wiederfindet. Deshalb heißen Straßen in OSM am besten immer so, wie sie vor Ort ausgeschildert sind.
Analoges Beispiel: Die Rudolf-Dietz-Straße in Bad Camberg wurde letztes Jahr in Emsstraße umbenannt. Im April wurde der Beschluss gefasst, aber der Name in OSM blieb, weil sie noch „alt“ ausgeschildert war. Im Oktober waren dann die neuen Straßenschilder angebracht (über den durchgestrichenen alten), und jetzt erst wurde in OSM umbenannt. Der Stand in OSM entsprach damit jederzeit dem Stand vor Ort, und niemand, der von seinem Navi die Anweisung „Biegen Sie in die Emsstraße ab“ bekam, war dadurch verwirrt, dass weit und breit nur die Rudolf-Dietz-Straße zu sehen war.
Voraussetzung ist natürlich, dass man nicht mit vier Jahre alten Karten unterwegs ist, wenn ich mir diesen kleinen Seitenhieb erlauben darf
–ks
Nabend, es muß überhaupt nicht eskalieren. Ich hab mir heute von dem Ganzen ein Bild gemacht. Die A448 ist in beiden Richtungen immer noch als A44 ausgeschildert. Auch die innerörtlichen Zufahrten sind weiterhin als A44 beschildert. Wenn die A448 hier als A44 bezeichnet werden soll, nur weil die Schilder so sind. Aber was ist dann bitteschön mit der Wittener Straße, hier als K8 bezeichnet, auf den Schildern heißt sie B226. Die Universitätsstraße, hier in OSM ist sie eine K3, auf den Schildern auch eine B-Straße, die Nummer hab ich vergessen, kann durchaus auch B226 sein. Und dann, die kleine parallel zur Autobahn verlaufende, hier in weiss dargestellte Baroper Straße, ist auf den Wegweisern auch eine Bundestraße mit der Nr. 226. Wenn man die A448 so behandelt, was auf den Schildern steht, nämlich A44, dann muß man das auch beiden abgestuften Bundesstraßen, die aber immer noch B-Straßenschilder haben, so handhaben. Die Besagte Strecke mußte ich nämlich als Umleitung, bis Witten-Zentrum fahren, weil von der Wittener Straße wegen Baumfällarbeiten keine Auffahrt auf die A448 alias A44 in Richtung Dortmund möglich war.
Schönen Abend noch.