Вопросы новичков

Cd_spb · 2017-11-23 17:41:52

По поводу частной собственности и предупреждений. На курсах Cisco, для тех кто не знает - сетевое оборудование, говорят, что обязательно "выкидывать" предупреждение при подключении. Дескать, иначе хакера нельзя будет привлечь, так как - "не предупреждён".

Порфирий · 2017-11-23 21:38:41

Мой друг китаец подписывает название иероглифами ,на территории Казахстана ,потому что белые пятна , я в отместку в Дихуа на русском пишу ,где у них белые пятна .Я не знаю названий местных казахских .Пример речка Хасанка на Карагайском тракте выше Нарынкола (северо - восточнее ).Как тракт называется ,я не знаю , и как речки название не понятненько .

pfg21 · 2017-11-23 21:49:09

на пустое место пайдёт (ух чувствую меня тряпками забьют ) главное продубюлировать это имя в соотвествующий name:**

chnav · 2017-11-24 05:43:29

Порфирий wrote:

Мой друг китаец подписывает название иероглифами ,на территории Казахстана ,потому что белые пятна , я в отместку в Дихуа на русском пишу ,где у них белые пятна .Я не знаю названий местных казахских .Пример речка Хасанка на Карагайском тракте выше Нарынкола (северо - восточнее ).Как тракт называется ,я не знаю , и как речки название не понятненько .

Китайцы ни при чем, это легендарный katpatuka (с него начинался ОСМ Казахстан)
https://www.openstreetmap.org/changeset/13497141
Он рисует пустые страны, в частности реки, ставит те названия какие смог найти.

В свою очередь ваши правки вызывают, мягко говоря, недоумение, всё надо проверять и исправлять

- беспричинно повысили статусы по всей области
- secondary к аулам из пары домов https://www.openstreetmap.org/way/541292489/history, primary до сел побольше, н-р до Нарынкола
- грунтовки в степи почему-то массово помечены service... да что там сервис, давай сразу замапим всё tertiary https://www.openstreetmap.org/way/541293823/history
- земляная тупиковая дамба primary https://www.openstreetmap.org/way/267704893/history
- грунтовая дорога 5-й категории повышена с unclassified до primary https://www.openstreetmap.org/way/118021217/history
- полевая непроезжая дорога primary https://www.openstreetmap.org/way/392439583/history
- полевая secondary с очень приблизительной геометрией и самопересечением https://www.openstreetmap.org/way/541293726/history
- названия подъездов ко многим аулам подогнаны под навигатор, например к аулу Сункар назван "Сункарская улица" https://www.openstreetmap.org/way/22720732/history, к аулу Добын "Добынская ул." https://www.openstreetmap.org/way/250271056/history
- дореволюционные названия для трасс федерального значения на полстраны, н-р "Ташкентский тракт"
- названия "* тракт" ~~- дореволюциионным названиям место в old_name.~~ (исправлено) ага, разобрался, тоже придуманы по имени населенных пунктов. Удалил.
- подписи в стиле викимапии "ферма" https://www.openstreetmap.org/way/539440212/history
- с магистрального трубопровода был удалён тег pipeline и заменен канавой с надписью "газопровод" https://www.openstreetmap.org/way/376813686/history
- каждый изменённый объект сохраняется _отдельным_ changeset-ом с одинаковым комментарием "улица" - поди разбери что реально исправлялось

Весь роутинг по этой части области сломан.

Статусы возвращаю назад, но вообще часть ваших правок можно трактовать как вандализм. Почитайте, пожалуйста, документацию, что непонятно - спрашивайте на форуме.

Полдня уже потратил и ещё неизвестно сколько косяков вылезет.

Last edited by chnav (2017-11-24 13:43:43)

Порфирий · 2017-11-24 14:06:05

chnav wrote:

но вообще часть ваших правок можно трактовать как вандализм. .

Ну дороги между аулами не видно,надо приближать до максимума ,а так понятно в какую сторону ,ехать , у нас нет дорог -только направления .А Ташкенскую несколько раз переименовывали но народ упёртый названия батыров не признаёт .и когда проезд ставишь на всех в статусе , то можно увидеть как проехать через село .
Скажите пожалйста как назвать фермы , если их так все называют? пробовал сельскохозяственым тегом обозначить территорию его не видно на карте , и не понятно .А туристы ищут где переночевать.
Трактами у нас почему то длинные улицы называют аля проспекты , народу так привычнее .
На Кольсай катались , везде асфальт хоть и с ямами.ну у нас и автомагистрали с ямами.

Last edited by Порфирий (2017-11-24 14:39:14)

Sergey Astakhov · 2017-11-24 14:54:41

Порфирий wrote:

Ну дороги между аулами не видно

Не видно где? У osm разных рендереров и конверторов несколько десятков, с разными правилами отображения.
Поэтому главное правило - не нужно править данные под рендерер, т.е. вносить некорректные данные только для того чтобы это где-то отображалось. Нужно вносить только то что есть на самом деле. А правила для рендерера и изменить можно.

Last edited by Sergey Astakhov (2017-11-24 14:55:45)

Порфирий · 2017-11-24 15:54:22

Sergey Astakhov wrote:

Не видно где? . А правила для рендерера и изменить можно.

Не видно в OSM . хотя удобнее в викимапии.Нельзя ли сделать карту похожей на бумажную.,чтоб схему дорог на районе было видно , а кусочками я не знаю такого рендера .Иерархия дорог по статусу вообще не правильная ,куда мне надо там пробка ,обьезжать дворами надо где трафик как на автомагистрали в три ряда .Зачем региональная дорога ежели на ней весь день пробка ?

Sergey Astakhov · 2017-11-24 20:38:52

Порфирий wrote:

Не видно в OSM

А что вы понимаете под OSM?

В базе данных OSM всё есть.
Рендерер на главной странице openstreemap.org - это технический рендерер для мапперов, для многих применений он плохо подходит.

Порфирий wrote:

Иерархия дорог по статусу вообще не правильная

Она очень правильная, но для того чтобы это осознать - надо не любоваться дорогами на картинках (хотя их она тоже улучшает), а использовать для роутинга.

Порфирий wrote:

куда мне надо там пробка ,обьезжать дворами надо где трафик как на автомагистрали в три ряда .Зачем региональная дорога ежели на ней весь день пробка ?

Специально для этого придумали пробочные сервисы.

esaulenka · 2017-11-24 20:48:01

Sergey Astakhov wrote:

openstreemap.org - это технический рендерер для мапперов

Ну сколько можно эту неправду тиражировать?..
"технический для маперов" - это всевозможные валидаторы. А тайлы с осм.орг используются везде, где только можно, и смотрят на них самые обычные люди, к рисованию осма отношения не имеющие.

AnakinNN · 2017-11-24 21:00:41

Скорее, не "технический рендер для мапперов", а "стандартный рендерер общего назначения для среднестатистического пользователя". Его тайлы достаточно информативны и подходят для использования "как есть" во многих приложениях и целях, но при всём при этом - он не показывает и половины информации, находящейся в базе OSM (да, OSM - это геопространственная база данных, а не что-то иное). Особенно в том, что касается узкоспециализированных отраслевых тегов.

Поэтому то, что некая конкретная фича не отображается на openstreetmap.org после внесения в базу - это совершенно нормальная ситуация, так и задумано. И если после обнаружения этого факта вы начали "подкручивать" теги объектов, уводя их от реальности, но приводя к появлению на этих тайлах - то это тот самый "маппинг под рендер", который категорически порицается.

Last edited by AnakinNN (2017-11-24 21:02:30)

Sergey Astakhov · 2017-11-24 21:53:41

esaulenka wrote:

Sergey Astakhov wrote:
openstreemap.org - это технический рендерер для мапперов
Ну сколько можно эту неправду тиражировать?..

Это не неправда, а то что обсуждалось многократно, в частности в связи со всякими наплывами сторонних юзеров тайлов с последующими их блокировками. Тайлы эти - в первую очередь для мапперов. для поддержки самого процесса редактирования. Прочие могут пользоваться ими до тех пор пока это не мешает основному предназначению. "OpenStreetMap data is free for everyone to use. Our tile servers are not."
И из этого предназначения следует ряд особенностей работы этого рендерера - большая оперативность, довольно яркие цвета, отсутствие сложных правил отображения, замедляющих рендеринг в угоду красивостей и т.д. и т.п.
Для прочих применений предлагается пользоваться другими сервисами или поднимать свой рендерер.

literan · 2017-11-25 00:02:47

esaulenka wrote:

А тайлы с осм.орг используются везде, где только можно, и смотрят на них самые обычные люди, к рисованию осма отношения не имеющие.

вот никого не знаю, из не имеющих отношения к проекту, кто бы этот сайт рассматривал. Мобильными приложениями пользуются, да

Порфирий · 2017-11-25 07:14:15

Sergey Astakhov wrote:

Она (Иерархия дорог) очень правильная, но для того чтобы это осознать - надо не любоваться дорогами на картинках (хотя их она тоже улучшает), а использовать для роутинга.
.

Есьже небольшая разница между Европой и Тартарией,в западе растояния между поселениями компактные , а у нас в разы растянуты , в Кыргызии видно дороги,в Китае видно , а через рубеж у казахов пусто .Также и наоборот в Алма-Атах тёмное пятно вместо улиц.Просто где то надо повысить статус , а где то уменьшить .Дайте пожалуйста пруф рендера который показывает дороги между аулами расположенными в 5ОО км друг от друга .Нет современного скрина с дорогами вокруг Алма-Атов, все берут картинку из атласа СССР.Или вручную паинтом раскрашивают.

wowik · 2017-11-25 07:35:35

Ну вы ещё Антарктиду пустую посмотрите.

Last edited by wowik (2017-11-25 08:02:42)

chnav · 2017-11-25 09:10:59

Порфирий

Solution: есть программы Maperitive, alaCarte, MapSurfer.NET, QGIS и много других - настраивайте стили отображения как нравится, с любыми масштабами, и скриншотьте/печатайте. Можете все грунтовки сделать шириной с автостраду чтобы их было видно.

Смысл в том что люди используют наши данные для совершенно разных целей.
Бумажные карты тоже бывают разные - топографические карты, атласы автомобильных дорог, схемы административного деления с основными дорогами, схемы городов с адресацией, атласы железных дорог, электрификации, трубопроводов и пр. Добавим современные средства - автонавигаторы, онлайн-планирование маршрутов. Поэтому придуманы какие-то общие правила и мы стараемся следовать им.

Вы же налепили tertiary-secondary-primary на обычных полевых дорогах. Кто-то станет планировать маршрут и ему навигатор покажет между двумя аулами "дорогу областного значения", а на деле окажется там трактор по склону проехал 10 лет назад и осталась колея. Вот конкретно что вы испортили - нарисовали фикцию, карту, которой верить нельзя. А теперь представьте это едет скорая помощь. Вам смешно, а нам - не очень. Шире надо смотреть на проект, а не следовать своим сиюминутным задачам.

Last edited by chnav (2017-11-25 09:13:30)

Порфирий · 2017-11-25 09:25:13

chnav wrote:

Порфирий

Вы же налепили tertiary-secondary-primary на обычных полевых дорогах. . Вот конкретно что вы испортили - нарисовали фикцию, карту, которой верить нельзя.. Шире надо смотреть на проект, а не следовать своим сиюминутным задачам.

Ну а как обозначить пути ,где между ними можно проехать, и где вообще нет никакой дороги и нельзя проехать ? Зачем мне карта где делят на мегаполисы где мало кто различает автостраду с федеральной или региональной дорогой , а туристам лень копаться в Maperitive, alaCarte, MapSurfer.NET, QGIS , да и они таких названий не знают , им охота за город выехать .а Навител им фигушку показывает .Доезжают до горы до конца дороги , обходят гору , и видят что есьже объезд,который они не заметили.Это хорошо что я быстренько нарисовал все тропинки , и они не сувались в тупики .Вам хорошо в степи ,где далеко видать , а в горах новичкам легко с GPSом заблудиться , там расстояния кажутся рядом , а идти далеко , в степи наоборот .Вы название с дорог убрали , а проезжающие всё равно так называют , просто не знают других слов как обозначить дорогу ,и никто никогда ни разу не говорил дорога Кольсай Карагай , потому что это разные тракты .которые можно срезать и не ехать в обьезд ,напрямик никакие карты не показывают.А фермеры вредные не в ту сторону дорогу покажут .Мне не важен какой статус у дороги , главное название и чтоб видно было на навителе.

Last edited by Порфирий (2017-11-25 09:32:09)

chnav · 2017-11-25 09:45:32

Порфирий wrote:

Мне не важен какой статус у дороги , главное название и чтоб видно было на навителе.

Сделайте свою конвертацию в Навтел, в которой на мелких масштабах будут видны абсолютно все дороги.
Или используйте OSMAnd с настройками для пеших туристов.
Используйте openrouteservice.org для онлайн-проверки полевых дорог и троп, для прокладки маршрутов "500 км между аулами"
Вариантов куча.

Last edited by chnav (2017-11-25 10:38:57)

Порфирий · 2017-11-25 10:28:04

chnav wrote:

Используйте openrouteservice.org для онлайн-проверки полевых дорог и троп, для прокладки маршрутов "500 км между аулами"
Вариантов куча.

Нельзя ли пруф на русском языке , с машинным переводом до меня не дошло и интуитивно не понятно .Или форум на русском где спросить можно про АРI

chnav · 2017-11-25 10:38:36

Порфирий wrote:

Нельзя ли пруф на русском языке , с машинным переводом до меня не дошло и интуитивно не понятно .Или форум на русском где спросить можно про АРI

Под онлайн-проверкой я имею в виду проверку маршрута в броузере. Про API ничего сказать не могу.

Порфирий · 2017-11-25 11:48:57

chnav wrote:

Порфирий
Кто-то станет планировать маршрут и ему навигатор покажет между двумя аулами "дорогу областного значения", а на деле окажется там трактор по склону проехал 10 лет назад и осталась колея. Вот конкретно что вы испортили - нарисовали фикцию, карту, которой верить нельзя. А теперь представьте это едет скорая помощь. .

А вы представьте что аул живёт как то , работает магазин ,подвозят продукты ,ТНП, на вертолёте щтоле ? бомбилы в Алма-Ату откуда то наезжают,Но космоснимке ,хибара стоит , а в IRL целая деревня там живёт , махаля название,или завод работает .и кроме названия аула нет видимых дорог как к нему подьехать.И таких Черкизонов я знаю не один.

Last edited by Порфирий (2017-11-25 11:52:06)

chnav · 2017-11-25 12:34:24

Порфирий wrote:

А вы представьте что аул живёт как то , работает магазин ,подвозят продукты ,ТНП, на вертолёте щтоле ? бомбилы в Алма-Ату откуда то наезжают,Но космоснимке ,хибара стоит , а в IRL целая деревня там живёт , махаля название,или завод работает .и кроме названия аула нет видимых дорог как к нему подьехать.И таких Черкизонов я знаю не один.

Ни для одной программы нет никаких сложностей с прокладкой маршрутов по грунтовкам и unclassified, даже если их не видно на мелких масштабах )) Поэтому аргумент с аулом, к которому никто не может найти дорогу, не принимается.
Если вам нужна распечатка в виде бумажной карты, чтобы прокладывать маршрут пальцем, то делайте свой стиль и распечатывайте, примеры программ я привел выше. Есть даже готовые веб-сервисы, дающие на выходе PDF любого размера.

Last edited by chnav (2017-11-25 12:46:48)

Порфирий · 2017-11-25 14:42:19

chnav wrote:

Если вам нужна распечатка в виде бумажной карты, чтобы прокладывать маршрут пальцем, то делайте свой стиль и распечатывайте, примеры программ я привел выше. .

Мне нужен адекватный Навител , а то я из машины выхожу и смеюсь пять минут,он же не для анекдотов сделан.

RSergei · 2017-11-25 14:52:40

Что вы помешались на Навителе? И даже если Навител, то с какими картами стандартными? То тогда причём тут ОСМ? Любой навигатор (в том числе и Вами любимый Навител) строит маршрут по дорогам, если нет дорог, то и нет проезда. Или Вам лень увеличить масштаб?
Все дороги должны иметь свою иерархию, нельзя сравнивать автобан и степную дорогу. А это вы сейчас и делаете... Я бы ещё понял, если бы речь шла о плюс/минус статус, но это не Ваш случай. НЕ РИСУЙТЕ под картинку!

chnav · 2017-11-25 17:22:04

Порфирий wrote:

Мне нужен адекватный Навител , а то я из машины выхожу и смеюсь пять минут,он же не для анекдотов сделан.

Когда стала понятна цель можно искать решения. В данном случае вариантов несколько:

1. Трудный, но очень гибкий - научиться конвертировать карты самому;
2. Подождать когда кто-нибудь будет делать карты специально для Казахстана. Что в них специального ? Во-первых, разреженность дорожной сети, которую как-то надо учитывать. Во-вторых, опциональное использование казахских названий
3. Пользоваться картами Навител отсюда http://navitel.osm.rambler.ru/?country=Kazakhstan и если что-то не устраивает - грамотно сформулировать предложения по улучшению (например показывать грунтовки с такого-то масштаба) и убедить в этом автора конвертации на форуме https://forum.openstreetmap.org/viewtop … 5328&p=267

Last edited by chnav (2017-11-25 17:55:29)

Порфирий · 2017-11-25 18:19:56

chnav wrote:

2. Подождать когда кто-нибудь будет делать карты специально для Казахстана. Что в них специального ?
, разреженность дорожной сети,
опциональное использование казахских названий
3. и убедить в этом автора конвертации на форуме

У нас проблема с переименованием улиц ,1ОО дорог сменили название ,25 из них не уникальны в Алма-Атах ,не говоря про агломерацию с оригинальными именами ,которая слилась с городом .
А тюркский язык лёгкий ,Ш это Ч , А это 0,Ы это А , О это У ,многие казахи кроме разговорного не могут по своему языку обьяснить , например как я.
3 - Я к сожалению не обладаю даром убеждать.
Проблема что официально власти называют батырами улицы , но я не встречал казаха который ,называл так дорогу ,дали такие слова что казаху их трудно выговорить.Также зачем то пишут имена к одинаковым фамилиям , Серика - Берика улица.Просто я живу ниже Ташкенски ,а кто руководит выше Водозаборной.И эту границу редко кому удаётся перейти ,они никогда не бывают внизу , а вверх у нас денег не хватит сходить погулять по Казарменной.

И что такое разряженность ?
https://www.facebook.com/permalink.php? … 9976417185

Last edited by Порфирий (2017-11-25 18:24:02)

Announcement

#11076 2017-11-23 17:41:52

Re: Вопросы новичков

#11077 2017-11-23 21:38:41

Re: Вопросы новичков

#11078 2017-11-23 21:49:09

Re: Вопросы новичков

#11079 2017-11-24 05:43:29

Re: Вопросы новичков

#11080 2017-11-24 14:06:05

Re: Вопросы новичков

#11081 2017-11-24 14:54:41

Re: Вопросы новичков

#11082 2017-11-24 15:54:22

Re: Вопросы новичков

#11083 2017-11-24 20:38:52

Re: Вопросы новичков

#11084 2017-11-24 20:48:01

Re: Вопросы новичков

#11085 2017-11-24 21:00:41

Re: Вопросы новичков

#11086 2017-11-24 21:53:41

Re: Вопросы новичков

#11087 2017-11-25 00:02:47

Re: Вопросы новичков

#11088 2017-11-25 07:14:15

Re: Вопросы новичков

#11089 2017-11-25 07:35:35

Re: Вопросы новичков

#11090 2017-11-25 09:10:59

Re: Вопросы новичков

#11091 2017-11-25 09:25:13

Re: Вопросы новичков

#11092 2017-11-25 09:45:32

Re: Вопросы новичков

#11093 2017-11-25 10:28:04

Re: Вопросы новичков

#11094 2017-11-25 10:38:36

Re: Вопросы новичков

#11095 2017-11-25 11:48:57

Re: Вопросы новичков

#11096 2017-11-25 12:34:24

Re: Вопросы новичков

#11097 2017-11-25 14:42:19

Re: Вопросы новичков

#11098 2017-11-25 14:52:40

Re: Вопросы новичков

#11099 2017-11-25 17:22:04

Re: Вопросы новичков

#11100 2017-11-25 18:19:56

Re: Вопросы новичков

Board footer