Обсуждаем способы задать адресацию

Alexandr Zeinalov · 2010-03-25 07:59:10

physiocrat wrote:

Давайте попробуем натравить бота все-таки на создание релейшенов, предложенных Александром Яворским. Решения по особым случаям позже тогда выработаем.

Ссылку на это предложение.

coolkaas · 2010-03-25 08:20:25

physiocrat wrote:

создание релейшенов, предложенных Александром Яворским.

А кто это, и где про это написано?
Я как-то пропустил..

Ezhick · 2010-03-25 08:47:36

Александр это Кексина, то есть речь про предложение с house:18

ikz · 2010-03-25 08:50:42

а там, на самом деле, два варианта:
1. house:xx для всех домов и
2. house:xx только для угловых.
Так про какой из вариантов речь?

physiocrat · 2010-03-25 11:26:10

Про 2-й. Схема должна быть "стандартной" на 99%. Заносить в роли будем только альтернативные адреса.

ikz · 2010-03-25 11:37:21

ну тогда это уже третий вариант: house:xx для альтернативных адресов (включая угловые варианты). Я - за.

P.S. у меня все адреса по улице - альтернативные.

dkiselev · 2010-03-25 11:40:50

А никто не слышал, не собираются ли вводить атрибуты для ролей? Тут было бы самое оно.

Last edited by dkiselev (2010-03-25 11:41:14)

Alexandr Zeinalov · 2010-03-25 12:18:09

physiocrat wrote:

Давайте попробуем натравить бота все-таки на создание релейшенов, предложенных Александром Яворским. Решения по особым случаям позже тогда выработаем.

Этот вариант сам по себе очень плох, и уж тем более его не надо травить ботом сразу после придумывания и безо всякого обсуждения.

Aleksandr Dezhin · 2010-03-25 12:21:55

Если уж говорить о боте, то наверное сейчас надо заняться ботом, который поймет максимальное количество используемых схем адресации. После этого можно будет какие-то выводы делать о целесообразности причесывания при наличии конфликтов между схемами.

Vovanium · 2010-03-25 12:33:10

dkiselev wrote:

А никто не слышал, не собираются ли вводить атрибуты для ролей? Тут было бы самое оно.

Роль с атрибутами — это отношение. Они уже есть, пользуйтесь на здоровье.

coolkaas · 2010-03-25 18:18:03

Ezhick wrote:

Александр это Кексина, то есть речь про предложение с house:18

2. house:xx только для угловых.

Ясно.
По мне -- всё костыльно. И то, и то. Тошнит уже от этих схем)) а чем последняя обсуждаемая схема лучше "старо-предложенного" отношения (с ролью house)? На отношение можно всяко-разно еще навесить, а на роль ничего не навесишь..

suslikk · 2010-03-25 18:42:00

ПОчитал тему... почти сошел с ума

AkMeR · 2010-03-26 08:33:19

Vovanium wrote:

AkMeR wrote:
http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/163/
Вот пусть сам своей обратной записью и пользуется.

Почта России / Правила оформления почтовых отправлений

Пример заполнения адреса на внутренних почтовых отправлениях:

?action=getimage&attachmentid=2371

На пустых конвертах, где нет обозначенных полей для заполнения адреса, порядок написания адреса сохраняется:

?action=getimage&attachmentid=2373

Vovanium · 2010-03-26 09:43:34

Более извращённого варианта я не видел! Порядок то прямой, то обратный.

Provincial · 2010-03-26 10:12:01

А, попробуйте забить на этот дебильный пример записи и написать:
Область, район, НП, улица, дом, квартира, ФИО -
Вы не поверите! ДОЙДЁТ!! Вопрос: "по кой" нужно сочинять такие примеры?

AkMeR · 2010-03-26 10:51:01

Provincial wrote:

А, попробуйте забить[...]

"Назло бабушке отморожу уши". Хехе.

dkiselev · 2010-03-26 11:03:13

Какая разница как писать адрес на почтовом конверте. Не об этом же речь. Давайте все-же к адресации вернемся.

Vovanium · 2010-03-26 12:12:03

На самом деле, то, как писать адрес имеет прямое отношение, потому что по адресной информации кому-то придётся писать алгоритм генерации того самого адреса.

AkMeR · 2010-03-26 12:14:41

dkiselev wrote:

Какая разница как писать адрес на почтовом конверте. Не об этом же речь. Давайте все-же к адресации вернемся.

Чтобы вернуться, надо знать, куда возвращаться. Для начала надо решить, какую адресацию мы пытаемся задать.

dkiselev · 2010-03-26 14:43:30

Vovanium wrote:

На самом деле, то, как писать адрес имеет прямое отношение, потому что по адресной информации кому-то придётся писать алгоритм генерации того самого адреса.

Это дело алгоритма, если придумывать данные под алгоритм, то все проще пареной репы: загонять в данные сразу требуемый результат работы скрипта.

Представление данных не должно зависеть от модели данных, по крайней мере чем меньше они зависят тем проще их поддерживать и развивать.

dkiselev · 2010-03-26 14:45:33

AkMeR wrote:

dkiselev wrote:
Какая разница как писать адрес на почтовом конверте. Не об этом же речь. Давайте все-же к адресации вернемся.
Чтобы вернуться, надо знать, куда возвращаться. Для начала надо решить, какую адресацию мы пытаемся задать.

Варианты ответа есть?

Vovanium · 2010-03-26 15:26:44

dkiselev wrote:

Vovanium wrote:
На самом деле, то, как писать адрес имеет прямое отношение, потому что по адресной информации кому-то придётся писать алгоритм генерации того самого адреса.
Это дело алгоритма, если придумывать данные под алгоритм, то все проще пареной репы: загонять в данные сразу требуемый результат работы скрипта.

Что противоречит следующему:

dkiselev wrote:

Представление данных не должно зависеть от модели данных, по крайней мере чем меньше они зависят тем проще их поддерживать и развивать.

Но есть условие достаточности входной информации. Если информации для генерации представления недостаточно, то никакой алгоритм не выдаст результат. База данных должна содержать всю необходимую информацию, а это уже накладывает ограничения на формат БД.

Грубо говоря, если мы хотим генерить адреса в виде:
квартира-дом, улица, город, кодстраны (или как там у буржуев)
улица, д. дом, кв. квартира, город, страна, индекс (как на сайте)
индекс, город, улица, д. дом, кв. квартира (по старинке)
то генератору надо хотя бы знать что из кусков адреса чем является, чтобы расставить их в нужном порядке, а не просто раскидать оные по уровням отношений.

ikz · 2010-03-26 16:52:55

Vovanium wrote:

Грубо говоря, если мы хотим генерить адреса в виде:
квартира-дом, улица, город, кодстраны (или как там у буржуев)
улица, д. дом, кв. квартира, город, страна, индекс (как на сайте)
индекс, город, улица, д. дом, кв. квартира (по старинке)
то генератору надо хотя бы знать что из кусков адреса чем является, чтобы расставить их в нужном порядке, а не просто раскидать оные по уровням отношений.

Грубо говоря между улицей и городом есть районы, а между городом и страной есть еще районы/регионы. Необязательные, но есть.

Фактически, скрипту ничего не надо знать, кроме стартового уровня, включающего дома - улицы/квартала/комплекса. Далее он просто идет по восходящей и собирает имена в строку. Об этом я и говорил с самого начала. Т.е. берем дом, смотрим в какое отношение он включен, и пишем "$имя_отношения$, д.$номер_дома$", далее смотрим, куда включено наше отношение, и так, пока не дойдем до конца.
Дома могут быть включены более, чем в одно отношение, и это просто обозначает, что для них есть более чем одна адресная строка.

Обратный разбор - от строки к конкретному дому несколько сложнее, но тоже реализуемо. Просто надо будет чуть поработать со строками...

Vovanium · 2010-03-26 17:13:37

ikz wrote:

Vovanium wrote:
Грубо говоря, если мы хотим генерить адреса в виде:
квартира-дом, улица, город, кодстраны (или как там у буржуев)
улица, д. дом, кв. квартира, город, страна, индекс (как на сайте)
индекс, город, улица, д. дом, кв. квартира (по старинке)
то генератору надо хотя бы знать что из кусков адреса чем является, чтобы расставить их в нужном порядке, а не просто раскидать оные по уровням отношений.
Грубо говоря между улицей и городом есть районы, а между городом и страной есть еще районы/регионы. Необязательные, но есть.

Сейчас это не принципиально, я показываю пример.

ikz wrote:

Фактически, скрипту ничего не надо знать, кроме стартового уровня, включающего дома - улицы/квартала/комплекса. Далее он просто идет по восходящей и собирает имена в строку. Об этом я и говорил с самого начала. Т.е. берем дом, смотрим в какое отношение он включен, и пишем "$имя_отношения$, д.$номер_дома$", далее смотрим, куда включено наше отношение, и так, пока не дойдем до конца.
Дома могут быть включены более, чем в одно отношение, и это просто обозначает, что для них есть более чем одна адресная строка.

Я неспроста привёл аж 3 схемы нумерации, по которым должно быть ясно, что просто по восходящей или нисходящей адрес не соберёшь, точнее соберёшь, но не все варианты. Поэтому знать, какой элемент какой, всё же бывает нужно, хотя бы основные.

Или вспомнить про сельсоветы, которые, находясь выше по иерархии, присоединяются всегда в скобках и справа, даже если порядок нисходящий.

liosha · 2010-03-28 09:56:42

Привёл немного в порядок мысли по адресации
Несколько выводов:

* во-первых, мы тут говорим не о почтовом адресе.
Почтовый адрес всегда указывает на адресата (кому), без адресата это уже неправильный адрес.
Мы же тут говорим про адреса объектов. Поэтому на почтовый адрес можно оглядываться, но упираться в него не стоит.

* во-вторых, я всё-таки настаиваю на разделении адреса на две части - адрес населённого пункта + адрес внутри нас. пункта.
Объекты вне нас. пунктов, в принципе, тоже можно адресовать: "кафе у 83-го километра трассы XX-YY", "сарай для сена в 5 км на северо-восток от деревни ZZ". Но как-то структурировать такие адреса не получится.
К населённым пунктам можно приравнять некоторые другие объекты: садовые товарищества, детские лагеря, дома отдыха etc

* адрес населённого пункта - это административная подчинённость этого нас. пункта.
Исключения: для "столиц" админ. единиц можно пропускать уровень этой единицы - "Россия, г. Калуга" вместо "Россия, Калужская обл, г. Калуга".
И кроме редких случаев в адрес не включаются сельские поселения.

* адрес внутри нас. пункта - тут уже вылезают все местные заморочки с кварталами, микрорайонами итд.
С ними ещё надо разбираться.

Вот как-то так

#351 2010-03-25 07:59:10

Re: Обсуждаем способы задать адресацию

#352 2010-03-25 08:20:25

Re: Обсуждаем способы задать адресацию

#353 2010-03-25 08:47:36

Re: Обсуждаем способы задать адресацию

#354 2010-03-25 08:50:42

Re: Обсуждаем способы задать адресацию

#355 2010-03-25 11:26:10

Re: Обсуждаем способы задать адресацию

#356 2010-03-25 11:37:21

Re: Обсуждаем способы задать адресацию

#357 2010-03-25 11:40:50

Re: Обсуждаем способы задать адресацию

#358 2010-03-25 12:18:09

Re: Обсуждаем способы задать адресацию

#359 2010-03-25 12:21:55

Re: Обсуждаем способы задать адресацию

#360 2010-03-25 12:33:10

Re: Обсуждаем способы задать адресацию

#361 2010-03-25 18:18:03

Re: Обсуждаем способы задать адресацию

#362 2010-03-25 18:42:00

Re: Обсуждаем способы задать адресацию

#363 2010-03-26 08:33:19

Re: Обсуждаем способы задать адресацию

#364 2010-03-26 09:43:34

Re: Обсуждаем способы задать адресацию

#365 2010-03-26 10:12:01

Re: Обсуждаем способы задать адресацию

#366 2010-03-26 10:51:01

Re: Обсуждаем способы задать адресацию

#367 2010-03-26 11:03:13

Re: Обсуждаем способы задать адресацию

#368 2010-03-26 12:12:03

Re: Обсуждаем способы задать адресацию

#369 2010-03-26 12:14:41

Re: Обсуждаем способы задать адресацию

#370 2010-03-26 14:43:30

Re: Обсуждаем способы задать адресацию

#371 2010-03-26 14:45:33

Re: Обсуждаем способы задать адресацию

#372 2010-03-26 15:26:44

Re: Обсуждаем способы задать адресацию

#373 2010-03-26 16:52:55

Re: Обсуждаем способы задать адресацию

#374 2010-03-26 17:13:37

Re: Обсуждаем способы задать адресацию

#375 2010-03-28 09:56:42

Re: Обсуждаем способы задать адресацию

Board footer