OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

Announcement

A fix has been applied to the login system for the forums - if you have trouble logging in please contact support@openstreetmap.org with both your forum username and your OpenStreetMap username so we can make sure your accounts are properly linked.

#11876 2017-11-13 11:49:42

LLlypuk82
Member
From: Витебск (Беларусь)
Registered: 2012-12-23
Posts: 2,179
Website

Re: Как обозначать?

Изврат какой-то. Чем «ТП-321» не name? Это не отменяет ref=321.
Та же картина с сетью магазинов, например:
name=Мясная лавка № 8
ref=8
official_name=Магазин № 8
operator=ЧТПУП «Мясная лавка»

Offline

#11877 2017-11-13 14:16:07

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 6,951

Re: Как обозначать?

Тем что ТП-321 - это маркировка, а не имя.
В примере с магазинами не понятно, существуют ли другие лавки с 1, 2, 3 ..., или это очередная Пятёрочка.
Но если этот ЧТПУП открыл восемь магазинов и пронумеровал их, то это не более чем
operator=ЧТПУП «Мясная лавка»
ref=8
brand=Мясная лавка

Offline

#11878 2017-11-13 20:05:40

LLlypuk82
Member
From: Витебск (Беларусь)
Registered: 2012-12-23
Posts: 2,179
Website

Re: Как обозначать?

Школа № 8.... О нет, хотел сказать 100500 name=Школа + ref=1.....100500
Нет, соврал... Правильно:
name=Муниципальное бюджетное общеобразовательное учреждение средняя общеобразовательная школа № 8 города Н
Снова напутал, это не name, а official_name.
Тогда что такое name?

Last edited by LLlypuk82 (2017-11-13 20:15:45)

Offline

#11879 2017-11-13 20:19:15

LLlypuk82
Member
From: Витебск (Беларусь)
Registered: 2012-12-23
Posts: 2,179
Website

Re: Как обозначать?

*name это общедоступное, понятное, краткое (в разумных пределах), но информативное наименование объекта.
Данный тег имеет лишь косвенное отношение к т. н. имени собственному и может с ним совпадать иногда, но значительно реже, чем хотелось бы сторонникам имён собственных.

Last edited by LLlypuk82 (2017-11-13 20:33:14)

Offline

#11880 2017-11-13 22:36:14

4004
Member
Registered: 2013-05-28
Posts: 74

Re: Как обозначать?

пока оставлю в реф и нейм, потом в реф только цифры

Offline

#11881 2017-11-14 07:27:01

AnakinNN
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2017-08-07
Posts: 44

Re: Как обозначать?

4004 wrote:

потом в реф только цифры

Нехорошо, совсем "ТП" терять не надо - во дворах могут быть и распределительные пункты ("РП-8"). По одному номеру их друг от друга не отличить, и тегу substation тоже - он у обоих minor_distribution будет.

Last edited by AnakinNN (2017-11-14 08:40:37)

Offline

#11882 2017-11-14 07:49:26

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 6,951

Re: Как обозначать?

LLlypuk82 wrote:

*name это общедоступное, понятное, краткое (в разумных пределах), но информативное наименование объекта.
Данный тег имеет лишь косвенное отношение к т. н. имени собственному и может с ним совпадать иногда, но значительно реже, чем хотелось бы сторонникам имён собственных.

Я уже в предвкушении "Серый трамвайный столб № 8", "Белая квадратная бетонная осветительная опора № 24".

Offline

#11883 2017-11-14 08:54:50

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 7,164

Re: Как обозначать?

4004 wrote:

пока оставлю в реф и нейм, потом в реф только цифры

Не надо боятся букв в ref. В ref у дорог и цифры, и буквы.

Offline

#11884 2017-11-14 14:00:29

LLlypuk82
Member
From: Витебск (Беларусь)
Registered: 2012-12-23
Posts: 2,179
Website

Re: Как обозначать?

freeExec wrote:

Я уже в предвкушении "Серый трамвайный столб № 8"

Зачем доводить до абсурда (бросаться в крайности)?
Речь о том, что «имя собственное» красиво вписывается в рамки official_name (который не рендерится и правильно делает). А просто name нельзя на практике в OSM атрибутировать всегда строго на основе правил языка (и скорее нет, чем да).
Чтобы это увидеть — достаточно посмотреть на карту, «честно посмотреть реальности в глаза», как бы пафосно это ни звучало.

Offline

#11885 2017-11-14 14:54:40

Alexander-II
Member
From: Москва
Registered: 2017-02-03
Posts: 46
Website

Re: Как обозначать?

4004 wrote:

пока оставлю в реф и нейм, потом в реф только цифры

Но в нейме сокращения от этого менее вредными не станут. "ТП" призывает поугадывать, что имел в виду мапер: тепловой пункт, трансформаторную подстанцию или что-то еще.

Offline

#11886 2017-11-14 16:11:08

AnakinNN
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2017-08-07
Posts: 44

Re: Как обозначать?

wowik wrote:

Не надо боятся букв в ref. В ref у дорог и цифры, и буквы.

В электроэнергетике может быть ситуация, когда есть буквы и собственное имя, а цифр нет. "ТП-123", "РП Сеченово". Просто "РП" во втором случае класть в ref не годится совсем. И чтобы не было такого, что в первом случае сокращённый тип является частью ref, а во втором - частью name, лучше эту аббревиатуру вынести в отдельный тег, а остальные теги ей не нагружать. Тогда каждый сможет легко построить имя объекта в том формате, в каком ему нужно, без выкусывания строк.

Last edited by AnakinNN (2017-11-14 19:32:41)

Offline

#11887 2017-11-14 19:26:17

AnakinNN
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2017-08-07
Posts: 44

Re: Как обозначать?

Alexander-II wrote:

Но в нейме сокращения от этого менее вредными не станут. "ТП" призывает поугадывать, что имел в виду мапер: тепловой пункт, трансформаторную подстанцию или что-то еще.

Вот именно поэтому и не следует вносить "ТП-321" в name, потому что следом совершенно логично и справедливо последует вопрос о сокращениях, и в результате придём к тому, чтобы на каждой будке во дворах в name писать "Трансформаторная подстанция № 321" или "Центральный тепловой пункт № 14" или "Канализационная насосная станция № 5", а это уже действительно изврат. Никакая краткость в разумных пределах, равно как и общеупотребительность (никто и нигде так развёрнуто не говорит), равно как и truth on the ground (на табличках подобных зданий всегда написано через аббревиатуру) тут и близко не стояла.

Если бы можно было эти сокращения однозначно вывести из значений тега substation= и сопутствующих, то вопросов бы вообще не было - в ref чистый номер, в name то что в кавычках - и всё. Но раз вывести нельзя, то вводим отдельный тег для официальной аббревиатуры, обозначающей тип.

Last edited by AnakinNN (2017-11-14 19:31:55)

Offline

#11888 2017-11-14 22:14:51

4004
Member
Registered: 2013-05-28
Posts: 74

Re: Как обозначать?

ну и кто будет пользоваться/обрабатывать этот тег, кроме пары человек с форума?
часто можно по уточняющим тегам понять, что именно обозначено как ТП.
изначальный вопрос был, ставить ли обозначение в нейм, если имени собственного нет, и тут сколько людей, столько мнений

Offline

#11889 2017-11-14 22:56:37

AnakinNN
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2017-08-07
Posts: 44

Re: Как обозначать?

4004 wrote:

ну и кто будет пользоваться/обрабатывать этот тег, кроме пары человек с форума?

Задача стоит полно, корректно и максимально удобно (с точки зрения структурированности данных) описать объект, а не пытаться всё запихнуть в ограниченный набор привычных и давно знакомых всем тегов, или чтобы оно подписалось на openstreetmap.org. Сколько новых тегов надо - столько и надо заводить, даже если их сейчас вообще никто не использует. Разные элементарные признаки (тип, номер, название) - разные теги.

Last edited by AnakinNN (2017-11-14 22:58:01)

Offline

#11890 2017-11-15 06:18:26

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 6,951

Re: Как обозначать?

4004 wrote:

ну и кто будет пользоваться/обрабатывать этот тег, кроме пары человек с форума?

А кто у нас обрабатывает цвет фасада и форму крыш, кроме пары человек с форума? А содержимое трубопровода вообще никто, так какой вывод?

Offline

#11891 2017-11-15 06:45:11

Alexander-II
Member
From: Москва
Registered: 2017-02-03
Posts: 46
Website

Re: Как обозначать?

4004 wrote:

ну и кто будет пользоваться/обрабатывать этот тег, кроме пары человек с форума?
часто можно по уточняющим тегам понять, что именно обозначено как ТП.

А кто будет разбираться в уточняющих тегах, чтобы понять, что означает ТП в нейме? Пару человек с форума? smile
Ну а кто всерьез захочет донести из ОСМ до конечного продукта данные, тот откроет страничку в вики, где описаны теги по электросетям, разберется и вытащит в нужном ему виде.

4004 wrote:

изначальный вопрос был, ставить ли обозначение в нейм, если имени собственного нет, и тут сколько людей, столько мнений

Вики вполне однозначно рекомендует избегать сокращений и не названий в name=* Тяжело эту рекомендацию трактовать как-то иначе.

Offline

#11892 2017-11-15 07:08:08

AnakinNN
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2017-08-07
Posts: 44

Re: Как обозначать?

freeExec wrote:

А содержимое трубопровода вообще никто, так какой вывод?

К слову, "обрабатывает" - не значит "держит публичный рендерер". У многих людей запросто может быть настроен свой личный стиль отображения в QGIS, использующий эти теги, для их личных локальных нужд - и снаружи об этом никак не узнать в принципе.

Last edited by AnakinNN (2017-11-15 12:26:14)

Offline

#11893 2017-11-15 07:25:04

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 7,164

Re: Как обозначать?

Alexander-II wrote:

избегать сокращений и не названий в name=* Тяжело эту рекомендацию трактовать как-то иначе.

Все верно. Избегать это значит, что если очень хочется по другому плохо, то можно.

Offline

#11894 2017-11-15 07:28:02

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 7,164

Re: Как обозначать?

Насколько я понимаю, что проблема в неоднозначности аббревиатуры ТП. Сделайте две: ТП и ТрП.

На трансформаторных будках пишут Тр-р, поэтому ТрП однозначно будет восприниматься как трансформаторное что-то.

Ещё могу предложить задействовать name:prefix или даже такое чудо, как official_status, для написание туда развернутого типа

Last edited by wowik (2017-11-15 08:58:49)

Offline

#11895 2017-11-15 09:38:47

AnakinNN
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2017-08-07
Posts: 44

Re: Как обозначать?

wowik wrote:

Насколько я понимаю, что проблема в неоднозначности аббревиатуры ТП. Сделайте две: ТП и ТрП.

На самом деле здесь-то неоднозначности нет: тепловой пункт нигде не обозначается как ТП, а всегда либо ЦТП (центральный) либо ИТП (индивидуальный). Другое дело, что в рамках самой электроэнергетики то же ПП может быть "переключательный пункт", "переходный пункт" или "понизительная подстанция" (на метрополитене). Тут надо анализировать тег substation=.

wowik wrote:

На трансформаторных будках пишут Тр-р, поэтому ТрП однозначно будет восприниматься как трансформаторное что-то.

"Тр-р" - это обозначение самого трансформатора, пишется на тех дверях в будке, которые к этому трансформатору ведут. На других дверях наверняка написано "РУ 0,4 кВ", "РУ 6 кВ". А сама подстанция - это всегда "ТП-***". И "ТрП-***" будет выдумкой.

wowik wrote:

Ещё могу предложить задействовать name:prefix или даже такое чудо, как official_status, для написание туда развернутого типа

Расшифровку этих аббревиатур лучше в official_type - status он всё же про ОАО/ООО/ФГУП/..., а у нас в чистом виде тип объекта с технической точки зрения.

Last edited by AnakinNN (2017-11-15 09:42:18)

Offline

#11896 2017-11-15 10:53:03

Pavel47
Member
Registered: 2011-10-29
Posts: 106

Re: Как обозначать?

Как обозначать landuse под различными госучреждениями, типа УВД, судов, администраций? Как "место деловой активности - commercial", или это неприменимо? Что думаете?

Offline

#11897 2017-11-15 11:04:36

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,445

Re: Как обозначать?

Pavel47 wrote:

Как обозначать landuse под различными госучреждениями, типа УВД, судов, администраций? Как "место деловой активности - commercial", или это неприменимо? Что думаете?

landuse для одного учреждения обычно не применяется, это объект уровня квартала. Вот если у вас целый квартал одних госучреждений - тогда да, но commercial в этом случае наверное плохо подойдёт, это больше для частных компаний, лучше тогда какой-нибудь landuse=government поставить.

Offline

#11898 2017-11-15 11:14:04

esaulenka
Member
From: Москва
Registered: 2010-08-21
Posts: 1,138
Website

Re: Как обозначать?

Sergey Astakhov wrote:

commercial в этом случае наверное плохо подойдёт, это больше для частных компаний, лучше тогда какой-нибудь landuse=government поставить

А чем офисы с чиновниками отличаются от офисов с обычным коммерческим планктоном?
количеством мигалок на парковке?

Offline

#11899 2017-11-15 11:35:53

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,445

Re: Как обозначать?

esaulenka wrote:
Sergey Astakhov wrote:

commercial в этом случае наверное плохо подойдёт, это больше для частных компаний, лучше тогда какой-нибудь landuse=government поставить

А чем офисы с чиновниками отличаются от офисов с обычным коммерческим планктоном?
количеством мигалок на парковке?

Если хочется отмечать именно офисы - так и отмечайте их тогда, landuse=offices Даже в taginfo есть. Меньше чем landuse=government, правда, но это дело наживное. smile

Offline

#11900 2017-11-16 14:46:35

coolkaas
Member
From: RU, Penza
Registered: 2009-05-28
Posts: 2,216

Re: Как обозначать?

аменити=киндергартен рисуется красивой заливкой. так и тут зачастую хочется визуального _на_карте_.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB