OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

Announcement

A fix has been applied to the login system for the forums - if you have trouble logging in please contact support@openstreetmap.org with both your forum username and your OpenStreetMap username so we can make sure your accounts are properly linked.

#401 2017-10-25 06:19:53

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 6,957

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

Спасибо, попробую сегодня прикрутить.
1) Что делать с этими ПС/РП/ПП не совсем понятно, ОСМовской схеме substation=* они не соответствуют и валидировать их нечем.
2) Тут надо просто оставлять пусто или 0.
3) А здесь как говорится, как повезёт, привязка с точностью до региона.

П.С. Сегодня обновления почти сорвались, потому, что кто-то не силён в математике и забубенил 3х100.

Offline

#402 2017-10-25 08:21:31

newpavlov
Member
Registered: 2014-03-28
Posts: 420

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

1) Тут, думаю, можно ввести нечто вроде тега substation:ru в который и указывать данную аббревиатуру. Для РП и ПП обязательно надо указывать напряжение с которым они работают, для subsation не требуется преобразование напряжения и ярким примером здесь является substation=transition.

freeExec
rating необходимо указывать суммарный, т.е. не 3x100 MVA, а 300 MVA. Для того что бы указать что там три трансформатора, надо эти три трансформатора с соотв. rating нарисовать внутри полигона подстанции.

Offline

#403 2017-10-25 09:57:29

AnakinNN
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2017-08-07
Posts: 45

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

substation=transition - это то, что в России называется "переходный пункт"; там только разъединители стоят из оборудования, ну и кабельные вводы под землю. С ПС vs ПП/РП, как мне кажется, более-менее понятно: ПС (есть силовые трансформаторы) - это substation=transmission, ПП/РП (нет трансформаторов, но есть сборная шина) - это substation=distribution. Вот сам ПП от РП на уровне тега substation - да, не отличить; они и конструктивно-то не отличаются, вопрос только в именовании каждого конкретного объекта.

По поводу тега substation:ru или аналогичного согласен. Сейчас получается неоднородно: если имеем ПС с номером (ПС № 509 500/220/110/10 кВ "Пахра"), то в ref идёт только 509, а для всех остальных объектов (РП-43, ТП-4234) в ref заносится всё, включая аббревиатуру. Логично было бы всегда хранить и аббревиатуру, и номер - в отдельных полях. А ситуацию выше, когда есть ПП и РП с именами собственными, без номеров, вообще сейчас не отразить никак, кроме занесения в full_name = Переключательный пункт "Зелецино".

А, ещё отдельная песня с ГПП.  Тут вообще кто во что горазд: где-то это сокращение используется вместо ПС, где-то в дополнение; где-то так обозначают только крупные внутризаводские подстанции, где-то - вообще все абонентские (т. е. не принадлежащие МРСК) и т. п.

Last edited by AnakinNN (2017-10-25 09:59:40)

Offline

#404 2017-10-25 10:16:55

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 6,957

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

Не совсем, transmission, distribution, minor_distribution везде есть трансформаторы, различие только в напряжениях.
Ну и проще тогда всё впихнуть в ref.

Offline

#405 2017-10-25 11:31:46

Mir76
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-12-18
Posts: 1,314

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

freeExec wrote:

Спасибо, попробую сегодня прикрутить.

А можно еще в контекстном меню слово "окресность" заменить на "окресТность"? Ну и потлач добавить, если не сложно.

Offline

#406 2017-10-25 12:33:07

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 6,957

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

Заменить можно, спасибо. Но потлач всё равно добавлять не буду.

Offline

#407 2017-10-25 18:09:28

AnakinNN
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2017-08-07
Posts: 45

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

freeExec wrote:

Не совсем, transmission, distribution, minor_distribution везде есть трансформаторы, различие только в напряжениях.

Тогда так получается:
>=220 - transmission
110, 35 - distribution
20, 10, 6 - minor_distribution
- и всё это независимо от наличия трансформаторов на подстанции. Верно?

freeExec wrote:

Ну и проще тогда всё впихнуть в ref.

Не совсем - тогда для "РП Сеченово" и иже с ними в ref надо класть только "РП", а это не комильфо.

Я всё же за отдельный тег по следующим соображениям:
1. Вариант substation:ru удачно подходит не только для подстанций электросети, но и для трубопроводных - там тоже есть свои варианты, которые текущей системой тегов не отражаются (канализационные могут быть КНС или ФКС, ливневые - ЛНС или ДНС, газовые - ГРС или ГРП, нефтяные - НПС или ЛПДС, ...).
2. Разделение аббревиатуры и номера позволяет большую гибкость формирования подписи - можно сделать как "ТП-1234", так и "ТП № 1234"; сейчас для этого надо руками парсить и переделывать ref.
3. Новый тег не ломает старую схему; просто при формирование подписи надо не сразу автоматом в начале приписывать "ПС", как сейчас, а брать это из нового тега. А если его нет - то тогда да, в зависимости от напряжения дефолтное значение:либо "ПС" (35 кВ и выше), либо "ТП" (20 кВ и ниже).

Единственное - надо определиться с именем тега (варианты substation:ru, ref:abbr, ref:type - по мне так предпочтительнее не привязываться к substation, ибо подобные ситуации есть и в телефонии, и в проводном радиовещании, и наверняка где-то ещё) и что туда писать: аббревиатуру или её расшифровку (если писать аббревиатуру - то надо анализировать оба тега substation и новый, т. к. ПП может означать "переключательный пункт" и "переходный пункт"; если писать расшифровку - то тип самодостаточен, но получится длинно, и в качестве подтега для ref уже не годится).

Last edited by AnakinNN (2017-10-25 18:11:02)

Offline

#408 2017-10-25 20:23:16

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 6,957

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

Тогда уж official_short_status=ru:*
Ещё забавно, что по данным ФСК и Минэнерго мощности подстанций разные, например Арзамасская 1762 <> 1502. И получается у меня 469 уникальных подстанций без учёта мощности и 487 с учётом. Т.е. у 18 подстанций есть расхождение.

Offline

#409 2017-10-25 20:49:45

AnakinNN
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2017-08-07
Posts: 45

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

freeExec wrote:

Тогда уж official_short_status=ru:*

Может, official_short_type=ru:* ? official_short_status есть сооблазн начать использовать и для организационно-правовой формы (ООО, ПАО, ФГУП, ...)

freeExec wrote:

Т.е. у 18 подстанций есть расхождение.

А можно выложить их список и расходящиеся значения? Я тогда их внимательно перепроверю и выложу обновлённый CSV.

По Арзамасской: там 5 трансформаторов. Два 500/220/10 по 3x167, два 500/110/10 по 250 и ещё один маленький 110/10 на 10 МВА. Итого 501 + 501 + 250 + 250 + 10 = 1512. Но последний трансформатор почему-то не нарисован на схеме сетей, приложенной к программе развития, по которой я и высчитывал мощности - вот 1502 и получилось sad Но 1762 - вообще неверная цифра: откуда-то возник "шестой трансформатор" на 250 МВА.

Last edited by AnakinNN (2017-10-25 20:52:04)

Offline

#410 2017-10-30 07:01:35

Surly
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-09-17
Posts: 808

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

AnakinNN wrote:

Единственное - надо определиться с именем тега (варианты substation:ru, ref:abbr, ref:type - по мне так предпочтительнее не привязываться к substation, ибо подобные ситуации есть и в телефонии, и в проводном радиовещании, и наверняка где-то ещё)

Предлагаю: abbr_name=* для неофициального сокращенного наименования или обозначения.
А для диспетчерского наименования — tech_name.

Offline

#411 2017-10-30 08:01:07

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 7,176

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

Surly wrote:

Предлагаю: abbr_name=*

а short_name уже задействован?

Offline

#412 2017-10-30 19:38:30

AnakinNN
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2017-08-07
Posts: 45

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

Surly wrote:

Предлагаю: abbr_name=* для неофициального сокращенного наименования или обозначения.
А для диспетчерского наименования — tech_name.

А что такое неофициальное сокращённое наименование? "ТП-1234" - как раз официальное обозначение. А диспетчерское именование состоит из аббревиатуры, класса напряжения и имени собственного. Класс напряжения (причём не высший, а даже полный) и имя собственное у нас уже есть - теги voltage и name, дублировать их в составе длинной строки в tech_name ни к чему. Если нет имени собственного, только номер - его в ref.

Автоматизированное построение диспетчерского наименования силами OSM упирается только в то, что аббревиатуру, которую предполагалось выводить из тега substation=*, оттуда не выведешь, т. к. значения этого тега слишком общие и не ложатся на российскую классификацию. Вот и надо решить, куда нашу, российскую, аббревиатуру (и только её) класть.

Или не её, а всё же полный тип (российский). Т. к. помимо неоднозначности с ПП (переключательный пункт или переходный пункт) обнаружилась и неоднозначность для сокращения ЦРП - это может быть центральный распределительный пункт или центральная распределительная подстанция (последняя имеет трансформаторы и является, по сути, ПС, но - увы - официально называется именно ЦРП-*).

Last edited by AnakinNN (2017-10-30 19:40:49)

Offline

#413 2017-10-30 21:58:09

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,423

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

Вопрос к профессионалам: что означает "ОЛ" в названии ЛЭП 35 или 110 кВ
"ОЛ Гадюкино-3" ?
Вообще неплохо бы все такие жаргонные сокращения добавить в вики.

Offline

#414 2017-10-30 22:59:51

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,445

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

usm78-gis wrote:

Вопрос к профессионалам: что означает "ОЛ" в названии ЛЭП 35 или 110 кВ"ОЛ Гадюкино-3" ?Вообще неплохо бы все такие жаргонные сокращения добавить в вики.

Тут есть список сокращений: https://vk.com/page-9056086_44262717

Но ОЛ там нет.
IMHO, то ли "основная линия", то ли "отводная линия"...

Offline

#415 2017-10-31 06:45:02

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,681

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

usm78-gis wrote:

Вопрос к профессионалам: что означает "ОЛ" в названии ЛЭП 35 или 110 кВ
"ОЛ Гадюкино-3" ?
Вообще неплохо бы все такие жаргонные сокращения добавить в вики.

+100500

Мне кажется что всю эту информацию стоит занести в публичную вики а не перетирать в форуме. На вики проще найти, в том числе и иностранцам. Вот пример структурированной страницы - http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:С … ерии_домов

Offline

#416 2017-10-31 08:09:10

Surly
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-09-17
Posts: 808

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

AnakinNN wrote:
Surly wrote:

abbr_name=* для неофициального сокращенного обозначения

А что такое неофициальное сокращённое наименование? "ТП-1234" - как раз официальное обозначение.

Для подстанций и трансформаторных будок — да. Моё предложение abbr_name=* скорее относится к обозначениям цепей в стиле "К-С.1" (см. кусок обсуждения, начиная с этого сообщения). Меня убедили, что для тэга ref эта информация не годится.
Можно и short_name. Но я думаю, что short_name больше подходит для имени собственного, которое несколько короче, чем нормальный name — а здесь речь идёт об аббревиатуре на табличке, которую повесили на опору.

AnakinNN wrote:

Автоматизированное построение диспетчерского наименования силами OSM упирается только в то

Вот именно! "Упирается" иногда. Как только что-то куда-то начинает "упираться", там автоматика может выдать неподходящий результат. Имея специальный тэг, мы сможем заносить в него конкретное значение в тех случаях, когда автоматику нам нужно по каким-то причинам обойти.

Offline

#417 2017-10-31 21:38:48

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,423

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

Sergey Astakhov wrote:
usm78-gis wrote:

Вопрос к профессионалам: что означает "ОЛ" в названии ЛЭП 35 или 110 кВ"ОЛ Гадюкино-3" ?

.
IMHO, то ли "основная линия", то ли "отводная линия"...

Мне кажется, что по контексту это скорее "отпайная линия":

ПС «Ушково-тяговая» 35/10кВ, 1СШ РУ-35кВ, ОЛ-35кВ Зеленогорская-3;
0,5 от натяжных гирлянд на линейном портале отп.ВЛ-35кВ Зеленногорская-3

ПС «Ушково-тяговая» 35/10кВ, 2СШ РУ-35кВ, ВЛ-35кВ Зеленогорская-4;
0,5 от натяжных гирлянд на линейном портале ВЛ-35кВ Зеленногорская-4

http://www.tarifspb.ru/documents/acts/2220/

Offline

#418 2017-10-31 23:13:07

AnakinNN
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2017-08-07
Posts: 45

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

Тогда уж скорее "отпаечная линия". Хотя это и странное сочетание - обычно везде используется термин просто "отпайка".

Offline

#419 2017-11-09 19:28:10

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 6,957

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

Вчера мы перевалили за миллион опор ЛЭП. Всего их 9.8кк, следовательно на Россию приходится 10%.

Offline

#420 2017-11-10 06:31:06

NetWormKido
Member
From: Chapaevsk@63RUS
Registered: 2011-11-22
Posts: 808

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

freeExec wrote:

Вчера мы перевалили за миллион опор ЛЭП. Всего их 9.8кк, следовательно на Россию приходится 10%.

Это вместе с Pole?

Offline

#421 2017-11-10 06:37:07

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 6,957

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

NetWormKido wrote:

Это вместе с Pole?

Нет отдельно, а их почти 300к.

Offline

#422 2017-11-10 11:51:09

Mir76
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-12-18
Posts: 1,314

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

Кстати, много где встречаю когда power=line замаплена по pole. Так что правильное соотношение еще больше в пользу tower.

Offline

#423 2017-11-13 06:44:03

AnakinNN
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2017-08-07
Posts: 45

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

А что у нас обозначает тег power=bay? Это фрагменты проводов от первой портальной опоры на территории ПС до сборной шины, на которых "висят" выключатели, разъединители, ОПН и т. п.?

Offline

Board footer

Powered by FluxBB