ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

liosha · 2010-03-24 15:54:03

Calibrator, уже есть

AMDmi3 · 2010-03-24 15:58:43

Вообще-то напомню что тема поднялась из-за gps-Max, и по-моему только Calibrator волновали наличие на карте "секретных" подробностей, большинство волновало наличие мусора. И голосовать правильнее было бы скорее за критерии мусорности.

Ezhick · 2010-03-24 16:02:42

Не только. Просто оно все вместе вылезло. Про мусор будет следующее голосование.

shadowjack · 2010-03-24 16:04:36

Предлагаю разбить голосование на 3 части
1) О допустимости/недопустимости внесения в ОСМ секретной информации (в любое поле): действительных названий военных частей, о назначении, количестве и типе военной техники и т.д.
a) Не вносить, если есть - стирать
b) Не вносить, если есть - не трогать
c) Вносить
2) Допустимость ссылок на источники с непроверяемой информацией - wikimapia, форумы, сайты газет и т.д.
Теже 3 варианта
3) Собственно обозначение
a) landuse=industrial
access=*
b) landuse=military
access=*
без идентифицирующей вч информации
c) landuse=military
access=*
name = в/ч ххх
d) landuse=military
access=*
ref = в/ч ххх

AMDmi3 · 2010-03-24 16:04:38

Ezhick:
Ок. Тогда мне чтобы определиться нужно только узнать что пишут на табличках.

Last edited by AMDmi3 (2010-03-24 16:04:54)

AkMeR · 2010-03-24 16:05:18

Кстати, а никто не интересовался, обозначают ли в OSM военные объекты "вероятные противники"? И какой уровень информации там предоставлен?
...а то ведь в фанатском порыве можно и облажаться по крупному...

Артём_0 · 2010-03-24 16:05:42

AMDmi3 wrote:

А что на табличках пишут, разве не номер В/Ч?

И кстати, вот по этому В/ч -- это типа публичного адреса, ага, и его можно публиковать. Согласен. Но одно дело написать его на сайте или в вики, а другое дело привязать его к широте и долготе, что вы и делаете, когда наносите номер на карту.

Другими словами: номер военной части -- публичная информация, а вот координаты этого номера -- нет.

shadowjack · 2010-03-24 16:05:44

Вообще-то напомню что тема поднялась из-за gps-Max, и по-моему только Calibrator волновали наличие на карте "секретных" подробностей, большинство волновало наличие мусора. И голосовать правильнее было бы скорее за критерии мусорности.

Вообще-то волновало скорее меня. В ветке про Москву. И еще, процитирую себя оттуда же:

Закон РФ от 21 июля 1993 г. N 5485-1 "О государственной тайне"
(с изменениями от 6 октября 1997 г.)
...
Раздел 2
Перечень сведений, составляющих государственную тайну
...
о дислокации, действительных наименованиях, об организационной структуре, о вооружении, численности войск и состоянии их боевого обеспечения, а также о военно-политической и (или) оперативной обстановке;

Уголовный кодекс Российской Федерации
Статья 275. Государственная измена
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 29] [Статья 275]
Государственная измена, то есть шпионаж, выдача государственной тайны либо иное оказание помощи иностранному государству, иностранной организации или их представителям в проведении враждебной деятельности в ущерб внешней безопасности Российской Федерации, совершенная гражданином Российской Федерации, -
наказывается лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет.

Last edited by shadowjack (2010-03-24 16:08:55)

AMDmi3 · 2010-03-24 16:05:59

shadowjack wrote:

Предлагаю разбить голосование на 3 части

+1

Артём_0 · 2010-03-24 16:16:16

Calibrator wrote:

И предлагаю убрать варианты, где есть "удалить теги с информацией об объекте". Все равно не имеет смысла удалять. Данные уже "ушли"... И все равно в базе они останутся, наверняка, в качестве откатного материала. Как говорится "Что выросло - то выросло...."

Если объект нельзя было рисовать, и все же нарисовали, то, по-моему, лучше его удалить. Его не будет в planet.osm, следовательно и в russia.osm и следовательно на самих картах. История в карты не попадает.

Артём_0 · 2010-03-24 16:19:41

shadowjack wrote:

Раздел 2
Перечень сведений, составляющих государственную тайну
...
о дислокации, действительных наименованиях, об организационной структуре, о вооружении, численности войск и состоянии их боевого обеспечения, а также о военно-политической и (или) оперативной обстановке;

Спасибо за цитату Нечего добавить.

shadowjack · 2010-03-24 16:23:09

По поводу дислокации - если мы пишем
landuse=military
мы не говорим, что "здесь деслоцированы войска". Мы говорим "эта земля используется в военный целях".
Хотя, это, конечно, казуистика, и при желании засадить - засадят. Но поверьте, военным намного сильнее мозолят глаза остальные пункты.

liosha · 2010-03-24 16:54:42

shadowjack wrote:

Предлагаю разбить голосование на 3 части

Только не в том виде.
Скорее уж:

Объекты:
1 - не вносим вообще (и стираем, буде кто нарисует)
2 - вносим как landuse=industrial
3 - вносим как landuse=military
4 - ?

Если решим вносить, то название в name:
1 - никакого (стираем)
2 - номер в/ч
3 - осмысленное название (59-й арсенал)
4 - ?

Пока достаточно

Ivan Komarov · 2010-03-24 16:57:59

+1

shadowjack · 2010-03-24 17:09:18

Не достаточно. Моя позиция - "осмысленное название" не дожно быть ни name, ни в каком другом тэге. И ссылки на викимапию и форумы - тоже. Как я могу в предоженом варианте выразить свою волю? Что, ставить варианты голосования на голосование?

Last edited by shadowjack (2010-03-24 17:10:27)

lupin-de-mid · 2010-03-24 17:11:14

shadowjack wrote:

Не достаточно. Моя позиция - "осмысленное название" не дожно быть ни name, ни в каком другом тэге. И ссылки на викимапию и форумы - тоже. Как я могу в предоженом варианте выразить свою волю? Что, ставить варианты голосования на голосование?

3+1?

liosha · 2010-03-24 17:23:50

shadowjack wrote:

Не достаточно. Моя позиция - "осмысленное название" не дожно быть ни name, ни в каком другом тэге. И ссылки на викимапию и форумы - тоже. Как я могу в предоженом варианте выразить свою волю? Что, ставить варианты голосования на голосование?

Это уже следующий вопрос, и пока нет ответа на первые два - он смысла не имеет.

AMDmi3 · 2010-03-24 17:38:48

У shadowjack правильное голосование, потому что учитывает викимапию. Но если и тут возникают разногласия (и тем более если собрались голосовать за данные их викимапии отдельно), давайте для начала проголосуем просто за удалять vs. отмечать как industrial vs. отмечать как military.

Last edited by AMDmi3 (2010-03-24 17:40:43)

liosha · 2010-03-24 17:45:10

А какая связь топика с викимапией??
Или потом отдельно голосовать, можно ли из викимапии информацию о больницах брать? И отдельно - о заводах?

AMDmi3 · 2010-03-24 17:49:00

Нет, потом отдельно голосовать

2) Допустимость ссылок на источники с непроверяемой информацией - wikimapia, форумы, сайты газет и т.д.
Теже 3 варианта

применительно к любым объектам.

Alexey Guseynov · 2010-03-24 18:17:32

Артём_0 wrote:

AMDmi3 wrote:
А что на табличках пишут, разве не номер В/Ч?
И кстати, вот по этому В/ч -- это типа публичного адреса, ага, и его можно публиковать. Согласен. Но одно дело написать его на сайте или в вики, а другое дело привязать его к широте и долготе, что вы и делаете, когда наносите номер на карту.
Другими словами: номер военной части -- публичная информация, а вот координаты этого номера -- нет.

Табличка висит на определенном месте и она означает "здесь находится такой-то объект". И не надо путать дислокацию войс с военными объектами. Наличи объекта еще не значит что там войска есть и что их нет в другом месте. И, если объект есть официально, с табличками, мол здесь территория министерства обороны и посторонним туда ходить не хорошо, то наверное МО не против того, чтобы об этом объекте все знали. И его логично помечать как военный объект и имя давать как на табличке.
А вот если это завод и официально он завод, хоть и известно, что там танки делают, то это завод и надо отмечать как industrial.

AkMeR · 2010-03-24 19:04:29

Alexey Guseynov wrote:

И его логично помечать как военный объект и имя давать как на табличке.

А потом сидеть с бледным видом в ФСБ и объяснять, с какой целью Вы осуществляли сбор информации о военной части.

Нельзя заставлять людей ставить те теги, за которые они могут потом пострадать. И об этом надо предупредить, причем БОЛЬШИМИ буквами и на самом видном месте.

liosha · 2010-03-24 19:06:21

AkMeR, в генпланах в/ч обозначены как в/ч.
И плиз пруфлинк про то, как кто-то сидел в фсб за то, что узнал номер в/ч.

Vovanium · 2010-03-24 19:11:48

Я считаю, что вносить надо только то, что можно прочитать в табличке на местности, не более того. Сколько бы источников вы не привели, всё это взято само по себе неизвестно откуда (вплоть до дезинформации — вы думаете, вояки дезу не выкладывают?).
Что видно из-за забора с колючей проволокой также не стоит расписывать.
То есть следует играть в «доверчивого туриста»: дошёл до патруля, прогнавшего с территории, нарисовал access=no, дошёл до забора с табличкой «завод» — нарисовал забор завода (даже если это на самом деле [давно не]секретный арсенал). Дошёл до таблички «в/ч №» нарисовал military и номер. Всё. Вся остальная информация в геобазе смысла не имеет, т. к. не соответствует назначению геобазы — ориентации на местности.

shadowjack · 2010-03-24 19:19:02

Хорошо, пункт про ссылки счеркнем пока.
Предлагаю разбить голосование на 3 части
1) О допустимости/недопустимости внесения в ОСМ секретной информации (в любое поле): действительных названий военных частей, сведений о назначении, количестве и типе военной техники и т.д.
a) Не вносить, если есть - стирать
b) Вносить/Не вносить (на усмотрение маппера), если есть - не трогать
c) Рекомендовать вносить
2) Собственно обозначение
a) не отмечать никак (не рисовать полигон вообще)
b) landuse=industrial
access=*
c) landuse=military
access=*
без идентифицирующей вч информации
d) landuse=military
access=*
name = в/ч ххх
e) landuse=military
access=*
ref = в/ч ххх

Last edited by shadowjack (2010-03-24 19:26:04)

Announcement

#426 2010-03-24 15:54:03

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

#427 2010-03-24 15:58:43

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

#428 2010-03-24 16:02:42

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

#429 2010-03-24 16:04:36

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

#430 2010-03-24 16:04:38

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

#431 2010-03-24 16:05:18

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

#432 2010-03-24 16:05:42

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

#433 2010-03-24 16:05:44

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

#434 2010-03-24 16:05:59

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

#435 2010-03-24 16:16:16

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

#436 2010-03-24 16:19:41

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

#437 2010-03-24 16:23:09

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

#438 2010-03-24 16:54:42

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

#439 2010-03-24 16:57:59

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

#440 2010-03-24 17:09:18

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

#441 2010-03-24 17:11:14

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

#442 2010-03-24 17:23:50

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

#443 2010-03-24 17:38:48

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

#444 2010-03-24 17:45:10

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

#445 2010-03-24 17:49:00

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

#446 2010-03-24 18:17:32

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

#447 2010-03-24 19:04:29

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

#448 2010-03-24 19:06:21

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

#449 2010-03-24 19:11:48

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

#450 2010-03-24 19:19:02

Re: ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

Board footer