OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

Announcement

A fix has been applied to the login system for the forums - if you have trouble logging in please contact support@openstreetmap.org with both your forum username and your OpenStreetMap username so we can make sure your accounts are properly linked.

#376 2017-10-08 19:19:08

AnakinNN
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2017-08-07
Posts: 55

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

Сейчас постепенно привожу в порядок геометрию и топологию ЛЭП в Нижнем Новгороде, чтобы потом расставить все дополнительные теги и завести отношения для всех цепей. По ходу работы появились вопросы и соображения:
1. Есть переход ЛЭП 110 кВ через Оку:
вид с низкого берега - https://yandex.ru/maps/-/CBUHVKQCcD
вид с высокого берега:
18918553_s.jpg18918554_s.jpg
Надо определить для всех них tower:type. На низком берегу всё понятно: высокая бело-красная - это переходная, вся пятёрка низких рядом с дорогой (тройная ферменная и две бетонных перед ними) - анкерные. А вот какого типа тройная опора на высоком берегу? С одной стороны, по конструкции она ничем не отличается от аналогичной внизу и потому получается анкерной. С другой - она является вторым концом перехода через реку, выкрашена в красно-белый цвет и вроде как переходная, хотя и не подходит по конструкции и высоте. Есть ли правило, что переход обязательно должен заканчиваться переходными опорами на обоих концах, или они могут быть только в середине, а на концах просто анкерные?
2. Какой design лучше всего выставить таким опорам:
18918555_s.jpg18918556_s.jpg18918557_s.jpg18918558_s.jpg
Ближе всего, как мне кажется, к portal (кроме левой опоры на 3-м снимке, которая а-ля "мачта без верхушки").
P.S.: И вот тут тип "переходные" у первых двух опор уже сомнений не вызывает в силу нестандартности конструкции.
3. Правильно ли выставить design:incomplete=yes такой опоре и аналогичным?
18918559_s.jpg
С одной стороны, траверсы как таковые задействованы все, пустых нет; с другой - для половины проводов эти траверсы являются конечным пунктом, дальше они не идут.
4. Опора, на которой не висит ни одного провода, - это disused:power=tower?
5. Как правильно описывать случай, когда одноцепная ЛЭП (3 провода) посреди пути разветвляется на 2, идущих параллельно (то есть становится по факту 6-проводной), а потом они снова сходятся вместе? То есть это не отпайка на тупиковую ПС, точка разветвления цепей выглядит так (чтобы было понятно):
18918560_s.jpg
Вопрос в том, сколько cables ставить отношению power=circuit? Или надо заводить второе отношение для "продублированного участка", в которое включить эти 3 дополнительных провода?
6. Надо ли выставлять теги voltage/ref/name веям power=line, или правильнее их только на power=circuit? Ведь power=line обозначает лишь буквально то, что "между этими опорами натянуты провода", при этом самих проводов может быть 3, а может 12; соответственно, ЛЭП может быть до 4 штук, да и напряжения у них могут быть разные (нередко линии 110 и 220 кВ идут параллельно по одним и тем же опорам). Ну и на сами опоры эти теги, как я понимаю, ставить точно не надо.
7. В чём разница между power=portal и power=tower + design=portal? Судя по описаниям на вики - по сути никакой. Второй вариант видится предпочтительным, т. к. вписывается в общую схему power=tower, не порождая исключений на пустом месте.
8. Каким тегом обозначать вот такую точку соединения проводов в воздухе:
18918561_s.png
Это нетипичная конструкция отпайки (сама отпайка за кадром идёт влево-вниз) - она начинается не на опоре, как обычно, а выполнена по аналогии с шинами подстанции. То есть провода оттягиваются тупиковой анкерной опорой (выше-правее красного кружка), а с основной ЛЭП на них спускаются соединения. И точка соединения при этом не проецируется в плане ни на одну из опор, а находится в пролёте между ними.
9. Из английской вики непонятно, какие подстанции обозначать substation=transmission, а какие substation=distribution. У меня пока сложилось понимание, что distribution - это высоковольтная (35 кВ и выше) подстанция без трансформаторов (распределительный пункт или переключательный пункт), а transmission - высоковольтная с трансформаторами. Всё, что меньше 35 кВ (т. е. дворовые и внутризаводские ТП) - это minor_distribution, независимо от наличия трансформаторов внутри.
10. В Нижнем Новгороде (как минимум) на всех ЛЭП 110 кВ на табличках указан цвет этой цепи. Вариантов 6 (что уже отпровергает любую связь с раскраской фаз): красный, зелёный, жёлтый, синий, белый, чёрный. Если таблички нового формата на ЛЭП ещё не повесили, то цвет цепи обычно показан мазком на опоре (см. последние 2 фото ниже). На 220 кВ такого нет. Пока планирую заносить это в тег colour у отношений power=circuit. Может, кто-то нибудь знает, для чего эта раскраска?
18918682_s.jpg 18918683_s.jpg 18918684_s.jpg 18918685_s.jpg18918686_s.jpg 18918687_s.jpg
11. Ну и последнее - был ли выработан консенсус по поводу вот таких опор: это power=tower + design=monopole или power=pole?
18918562_s.jpg
Опять же, из англовики я почерпнул, что power=pole - это на низковольтных ЛЭП, а на высоковольтных (т. е. в России это больше 35 кВ) это всё-таки power=tower. Да и высота у них явно не очень вписывается в pole smile

Last edited by AnakinNN (2017-10-08 22:30:59)

Offline

#377 2017-10-08 21:02:01

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 7,004

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

Картинки не дошли кроме последней sad
11. Поэтому по ней - это power=tower + design=barrel+ structure=solid, плюс можно задать материал бетон, но он дефолтный для монолитных.
7. Раньше не было детальной схемы и типами.
4. Нет, опора остаётся опорой.
1. Первопричина это именно назначение опоры, а уже из неё выбирают конструкцию. Поэтому если её назначение как анкерная, она вовсе может не быть усиленной, если угол слишком мал и с нагрузкой справиться обычная.

Offline

#378 2017-10-08 22:10:49

AnakinNN
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2017-08-07
Posts: 55

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

freeExec, спасибо за ответы smile Перезалил фотки в сообщении на другой хостинг (по клику в полный размер), в частности, по п. 1 теперь должна появиться опора, по которой был вопрос.

Last edited by AnakinNN (2017-10-08 22:11:07)

Offline

#379 2017-10-09 18:19:47

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 7,004

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

Не стал изобретать велосипед в плане дизайна, и понадёргал примеры у кого что было. Получился валидатор подстанций. Но нужны добровольцы, кто поковыряется в местных законах на предмет наличия в "программах развития электроэнергетики на ближайшие пару лет" данных для валидации. Желательно конечно сразу выхлоп в виде csv с названиями подстанций и напряжения.
А это немного заманухи.

Offline

#380 2017-10-09 20:08:34

AnakinNN
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2017-08-07
Posts: 55

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

freeExec wrote:

Желательно конечно сразу выхлоп в виде csv с названиями подстанций и напряжения.

Можно в студию фрагментик для примера?

Offline

#381 2017-10-09 20:46:16

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 7,004

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

"№ п/п";"Наименование ПС";"Трансформаторная мощность, МВА"
1;"ПС 500 кВ «Вешкайма»";265.71
2;"ПС 500 кВ «Ключики»";1255.78

Offline

#382 2017-10-10 09:20:13

fims7
Member
Registered: 2017-08-22
Posts: 25

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

Вот кое что нашел по Ленинградской области
http://loesk.ru/pages/76/
Ниже на странице есть информация
Сведения о технических характеристиках электрических сетей (дата обновления 31.07.2017 г.)
Тут очень много информации, как корректно экспортнуть в то что Вам нужно к сожалению не знаю.

Offline

#383 2017-10-10 10:58:47

Otnow
Member
Registered: 2012-12-20
Posts: 116

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

freeExec wrote:

Не стал изобретать велосипед в плане дизайна, и понадёргал примеры у кого что было. Получился валидатор подстанций. Но нужны добровольцы, кто поковыряется в местных законах на предмет наличия в "программах развития электроэнергетики на ближайшие пару лет" данных для валидации. Желательно конечно сразу выхлоп в виде csv с названиями подстанций и напряжения.
А это немного заманухи.

Информация по ПС (в формате xlsx, обновляется ежеквартально):

Offline

#384 2017-10-10 12:11:32

evgenykatyshev
Member
From: Nizhny Novgorod
Registered: 2009-06-16
Posts: 1,327
Website

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

А для Нижегородской области схема подстанций на подложке OSM: http://map.nne.mrsk-cp.ru/
Правда, подложка, на которой подстанции не отображаются. Да им маркеры неточно стоят.

В табличном виде: http://tp.mrsk-cp.ru/capacity/availabil … _capacity/

Last edited by evgenykatyshev (2017-10-10 12:13:51)


Нижегородская область: ФГИС, страница в ВК, чат в Телеграме

Offline

#385 2017-10-10 12:17:41

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 7,004

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

Otnow wrote:

Информация по ПС (в формате xlsx, обновляется ежеквартально):

Там не всё, далеко не всё.

Offline

#386 2017-10-10 20:30:58

parukhin
Member
Registered: 2013-01-29
Posts: 195

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

МРСК Северо-Запада http://www.mrsksevzap.ru/id_12infofact35-150
В программе развития по Архангельской области только они.

Offline

#387 2017-10-10 22:30:15

Otnow
Member
Registered: 2012-12-20
Posts: 116

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

freeExec wrote:
Otnow wrote:

Информация по ПС (в формате xlsx, обновляется ежеквартально):

Там не всё, далеко не всё.

Согласен, вот еще:

Offline

#388 2017-10-11 20:49:16

-off-
Member
From: Ростов-на-Дону
Registered: 2012-05-01
Posts: 115

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

Otnow wrote:
freeExec wrote:
Otnow wrote:

Информация по ПС (в формате xlsx, обновляется ежеквартально):

Там не всё, далеко не всё.

Согласен, вот еще:

Желдор - это полезно, пазл с подстанциями стал складываться. Не встречалась информация по линиям 35кВ? Перечень подстанций есть, а перечня линий нет.

Offline

#389 2017-10-12 21:07:35

Otnow
Member
Registered: 2012-12-20
Posts: 116

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

-off- wrote:

Не встречалась информация по линиям 35кВ?

В одном месте списком, к сожалению, не видел. Встречал частично в текстовых обоснованиях СТП районов на ФГИС ТП.

Offline

#390 2017-10-13 09:45:46

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,705

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

Только мне такое показалось? Раньше на ФГИС ТП я имел доступ к СТП, сейчас список документов пустой. Это теперь закрытые данные? Нужна регистрация? Какие-то ещё ограничения?

Offline

#391 2017-10-13 12:30:30

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 7,004

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

fserges wrote:

Только мне такое показалось? Раньше на ФГИС ТП я имел доступ к СТП, сейчас список документов пустой. Это теперь закрытые данные? Нужна регистрация? Какие-то ещё ограничения?

Вроде норм, но ничего свежее августа у них нет.

Offline

#392 2017-10-19 07:20:26

Mir76
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-12-18
Posts: 1,319

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

Смотрите, какой хоровод из опор в чистом поле устроили: https://www.openstreetmap.org/#map=15/54.3951/100.5925

Offline

#393 2017-10-19 13:15:50

-off-
Member
From: Ростов-на-Дону
Registered: 2012-05-01
Posts: 115

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

Есть подозрения что там не все верно соединено. Хотя бы пару фоточек, чтобы разобраться что куда.

Offline

#394 2017-10-19 20:56:27

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,424

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

fims7 wrote:

Вот кое что нашел по Ленинградской области
...
Тут очень много информации, как корректно экспортнуть в то что Вам нужно к сожалению не знаю.

Воспользоваться этой информацией довольно непросто, т.к. если  500
ПС в открытых данных худо-бедно геореференцированы и их можно подвинуть
на правильное место по спутниковым снимкам,
то с ТП все гораздо хуже. Их на спутниковых снимках не видно и
вроде как только в Выборге они серьезно замаплены по генплану/local knowledge.
Но там и сеть состоит в основном из подземных кабелей ...

Offline

#395 2017-10-20 05:27:42

Mir76
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-12-18
Posts: 1,319

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

-off- wrote:

Есть подозрения что там не все верно соединено.

Практически наверняка, т.к. соединял я и наугад. Опоры я вроде все разглядел, остальное "правьте смело".

Offline

#396 2017-10-20 07:28:56

dair
Member
From: Ленинградская область
Registered: 2013-07-11
Posts: 963

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

Mir76 wrote:

Практически наверняка, т.к. соединял я и наугад. Опоры я вроде все разглядел, остальное "правьте смело".

Линия, приходящая с запада, явно поворачивает на юг и идет по огибающей по белым опорам. Об этом говорит и усиленная опора из ферм на повороте.

Offline

#397 2017-10-20 21:08:21

Mir76
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-12-18
Posts: 1,319

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

Исправил на ваш вариант, но все равно две опоры лишние остались smile

Offline

#398 2017-10-21 06:26:45

NetWormKido
Member
From: Chapaevsk@63RUS
Registered: 2011-11-22
Posts: 830

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

Mir76 wrote:

Исправил на ваш вариант, но все равно две опоры лишние остались smile

Случается и такое, что опоры не используются и стоят без проводов, как например здесь http://openstreetmap.ru/#map=17/53.0032 … 52&layer=M
Но меня смущает, что линия, которая обходит эти две опоры заходит на подстанцию без опоры, около подстанции. Я не настоящий сварщик, но немало обрисовал энергетики и обычно для каждой линии в непосредственной близости подстанции есть оконечная опора.

Offline

#399 2017-10-21 10:12:42

dair
Member
From: Ленинградская область
Registered: 2013-07-11
Posts: 963

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

Mir76 wrote:

Исправил на ваш вариант, но все равно две опоры лишние остались smile

Правую из незадействованных (белую) я бы тоже включил в линию, с изломом, потому как они по виду одного времени установки. А вот с левой (непокрашенной) неясно. Однозначно будет только если на местности увидеть.

Offline

#400 2017-10-24 22:05:20

AnakinNN
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2017-08-07
Posts: 55

Re: Линии электропередач (тегирование ЛЭП)

Наконец-то доделал полные данные для валидатора подстанций по Нижегородской области - опирался не на сайт МРСК, а непосредственно на саму "Схему и программу развития ... на 2017-2021 годы" с сайта регионального Минэнерго. В ней перечислены подстанции >= 35 кВ всех собственников (включая тяговые РЖД, заводы и т. д.), а не только одного конкретного.

Итого получилось 415 объектов. Плюс в таблицу не попала минимум одна ПС 110 кВ, принадлежащая ОАО "Оборонэнерго", т. к. про неё из открытых документов известно лишь, что она новая (построена после 2010) и подключена к ПС "Луч".

Готовый CSV: https://yadi.sk/d/tcWuZfTf3P4k9t

На что обратить внимание:
1. Не все объекты - ПС; есть один РП 220 кВ (распределительный пункт) и один ПП 220 кВ (переключательный пункт). Для них в столбце мощность стоит "x", т. к. она в принципе не имеет для них смысла.
2. Если для ПС вместо мощности стоит знак вопроса, то значит, что она неизвестна (хотя какая-то есть - в этом отличие от РП/ПП)
3. В области оказалось две подстанции с одинаковым классом напряжения и названием (ПС 35/10 кВ "Чернуха"), но расположенных в разных районах и имеющих разную мощность. См. строки 353 и 354. На всякий случай я приписал в скобках после кавычек район местонахождения, но перед загрузкой в валидатор его, наверное, надо будет удалить.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB