liosha, какие конкретно сущности мы путаем. Связка boundary + admin_level позволяет выделить нужные без особых проблем.
Или же предлагается считать границу деревни Виларибо административной, а деревни Вилобаджо - не административной, при том что отличаются они только наличием персонального отдела администрации сельского поселения?
И нарисовали бы, но.
- Где их взять?
- Нафиг они на карте нужны? На местности оно как-то не верифицируемо…
Да нет же никаких сельсоветов. Есть сельские поселения, которые иногда называются “Такой-то там сельсовет”, но таких меньшинство.
ikz, на местности вообще никакие границы не верифицируемы. Все они устанавливаются какими-то документами, а не реалиями местности. Хотя где-то бывают межевые знаки, конечно…
Aleksandr Dezhin, у деревень (всех!) вообще админ. границ нет, они есть у сельских поселений.
Сельское поселение != деревне, даже если деревня в него входит всего одна.
Административная граница должна обозначать территорию, управляемую на данном уровне из одного места, а это не только сами деревни но и куча окружающей территории.
UPD
Сельсовет - это, имхо, сокращённое название сельского поселения. И они очень даже есть
При въезде/выезде в НП я обычно вижу знак с названием НП на белом фоне. Но еще нигде не видел знаков с названием сельсовета :)))
ikz, ты въезжаешь в населённый пункт
Граница населённого пункта является границей, но это не административная граница.
Логично. На административном уровне можно увидеть только сельские поселения (и их границы). Границы деревень можно идентифицировать только по границам реально заселенной территории, и то не всегда (пока деревни не слиплись), и по адресной информации. Именно по этим признакам я их обозначаю, больше способов не вижу.
liosha, ну а ты какие-то внятные критерии определения типа границы можешь привести? Может заодно какие-то мысли как их обозначать есть?
Сельсовет - это, имхо, сокращённое название сельского поселения. И они очень даже есть
С чего вдрух? Это такие же синонимы как город и городской округ.
Aleksandr Dezhin, а каких критериев для каких границ не хватает?
Что касается админ. границ, то они делят территорию по управленческой иерархии (возражения?).
В случае России это:
- гос. граница
- границы феделальных регионов (области-края-республики)
- границы муниципальных районов + ГО
- границы местного самоуправления (сельские и городские поселения)
Плюс есть ещё межуровневые группировки не совсем понятного статуса, типа федеральных округов или тех же АО в Москве.
Как административно делятся городские поселения - хз. Если как-то делятся (какие-нть территориальные управления есть у администрации или ещё что-то), то это можно отображать на более нижних уровнях. Но тут уже надо разбираться.
Ну а всё остальное к административному делению не относится.
Что касается сельсоветов - то очень многие сельские поселения зовутся именно сельсоветами, я не совсем понимаю, зачем так придираться к этому слову
Что касается сельсоветов - то очень многие сельские поселения зовутся именно сельсоветами, я не совсем понимаю, зачем так придираться к этому слову
По-моему так называются поселения только в 2-3 регионах.
lzhl, точно знаю про Калужскую область, плюс в википедии ещё про три региона инфа.
А в Московской области их “сельскими округами” зовут.
А в Московской области их “сельскими округами” зовут.
Это где такое?
ну-ну…
liosha, наверное все-таки не стоит совсем фигню говорить про синонимы, особенно с этими “сельскими округами”, не посмотрев хотя бы справочники.
Вот например Сергиево-Посадский район:
По ОКТМО:
3 - 46615400 Сельские поселения Сергиево-Посадского муниципального района
4 3-СП 46615406 Березняковское
4 3-СП 46615413 Васильевское
4 3-СП 46615446 Реммаш
4 3-СП 46615452 Селковское
4 3-СП 46615458 Лозовское
4 3-СП 46615461 Шеметовское
По ОКАТО:
46 215 800 Сельские округа Сергиево-Посадского р-на/
46 215 806 Березняковский
46 215 808 Шабурновский
46 215 810 Бужаниновский
46 215 813 Васильевский
46 215 816 Веригинский
46 215 819 Воздвиженский
46 215 828 Закубежский
46 215 831 Марьинский
46 215 834 Константиновский
46 215 837 Кузьминский
46 215 843 Митинский
46 215 846 Мишутинский
46 215 849 Наугольновский
46 215 852 Селковский
46 215 855 Торгашинский
46 215 858 Тураковский
46 215 861 Ченцовский
Или то же самое Домодедово взять - по ОКАТО это район с сельскими округами, а по ОКТМО это горорской округ, в котором естественно никаких сельских поселений нет.
Такие вот синонимы…
По сути ОКАТО - это устаревший справочник, который нужен только для обратной совместимости, не более того. Так что ориентироваться на него бессмысленно.
Ок, смотрим региональные законы: http://www.reforma-mo.ru/zakon_o_statuse/
Как пример, Раменский район: http://www.reforma-mo.ru/userdata/214.doc
- Населенные пункты Раменского района Московской области, находящиеся в границе сельского поселения Ганусовское:
Рылеево - поселок Ганусовского сельского округа;
Василево - деревня Ганусовского сельского округа;
Вишняково - деревня Ганусовского сельского округа;
Воловое - деревня Ганусовского сельского округа;
Ганусово - поселок Ганусовского сельского округа;
Ганусово - село Ганусовского сельского округа;
…
То есть надо понимать, что НП “Ганусовского сельского поселения” входят в состав “Ганусовского сельского округа”. Тогда в чём между ними разница?
Даже в Раменском р-не, не все сельские поселения соответствуют бывшим сельским округам:
- Населенные пункты Раменского района Московской области, находящиеся в границе сельского поселения Софьинское:
Софьино - село Софьинского сельского округа;
Бритово - деревня Тимонинского сельского округа;
…- Населенные пункты Раменского района Московской области, находящиеся в границе сельского поселения Кузнецовское:
Кузнецово - деревня Кузнецовского сельского округа;
Бисерово - деревня Юровского сельского округа;
…
Так что никаких синонимов по-любому нет.
Теперь о разнице. Все эти перетурбации не зря назывались “реформой”. В ходе этой реформы, одни единицы самоуправления (сельсоветы, сельские округа, города областного подчинения, районы и т.д. по ОКАТО) заменялись на другие единицы (единицы по 131-ФЗ). Естественно, что названия старых единиц есть в законах, но эти названия не говорят нам о том что это синонимы, а говорят только о том, что на момент принятия закона Рылево относилось к Ганусовскому сельскому округу и не более того. Ни о каких синонимах и идентичности понятий там речи не идет.
Хорошо, тогда понятно.
Забыли про “сельсоветы” и “сельские округа”, у нас есть только “сельские поселения”
ОКАТО устарел, ориентируется на ОКТМО.
По теме топика: тут всё правильно?
Что касается админ. границ, то они делят территорию по управленческой иерархии (возражения?).
В случае России это:
- гос. граница
- границы феделальных регионов (области-края-республики)
- границы муниципальных районов + ГО
- границы местного самоуправления (сельские и городские поселения)
Плюс есть ещё межуровневые группировки не совсем понятного статуса, типа федеральных округов или тех же АО в Москве.
Как административно делятся городские поселения - хз. Если как-то делятся (какие-нть территориальные управления есть у администрации или ещё что-то), то это можно отображать на более нижних уровнях. Но тут уже надо разбираться.Ну а всё остальное к административному делению не относится.
Что касается деления городских округов - вот, например:
http://city.samara.ru/structura_administratsii/zam_stroy_soc/upr_inf/depinfdoc/depinflaw/22217/
Администрация городского округа Самара состоит из отраслевых (функциональных) и территориальных органов Администрации городского округа Самара.
В целях определения пределов компетенции территориальных органов Администрации городского округа Самара территория городского округа Самара делится на Железнодорожный, Кировский, Красноглинский, Куйбышевский, Ленинский, Октябрьский, Промышленный, Самарский, Советский районы.
http://city.samara.ru/rayoni/561/
Администрация Красноглинского района является территориальным органом Администрации городского округа, осуществляющим исполнительно-распорядительные функции Администрации городского округа на своей территории, является юридическим лицом.
Есть территориальные органы администрации, есть их пределы компетенции → есть административное деление и границы.
Но не везде они имеются. Например, ГО Лобня делится разве что на избирательные округа - не уверен, что это стоит считать административным делением.
По теме топика: тут всё правильно?
По тематике топика я пожалуй соглашусь. Есть территориальные органы управления - есть boundary=administrative, нету - и границы нету.
В принципе логично и понятно.