Ещё раз об административном делении

liosha, какие конкретно сущности мы путаем. Связка boundary + admin_level позволяет выделить нужные без особых проблем.
Или же предлагается считать границу деревни Виларибо административной, а деревни Вилобаджо - не административной, при том что отличаются они только наличием персонального отдела администрации сельского поселения?

И нарисовали бы, но.

  1. Где их взять?
  2. Нафиг они на карте нужны? На местности оно как-то не верифицируемо…

Да нет же никаких сельсоветов. Есть сельские поселения, которые иногда называются “Такой-то там сельсовет”, но таких меньшинство.

ikz, на местности вообще никакие границы не верифицируемы. Все они устанавливаются какими-то документами, а не реалиями местности. Хотя где-то бывают межевые знаки, конечно…

Aleksandr Dezhin, у деревень (всех!) вообще админ. границ нет, они есть у сельских поселений.
Сельское поселение != деревне, даже если деревня в него входит всего одна.

Административная граница должна обозначать территорию, управляемую на данном уровне из одного места, а это не только сами деревни но и куча окружающей территории.

UPD
Сельсовет - это, имхо, сокращённое название сельского поселения. И они очень даже есть :slight_smile:

При въезде/выезде в НП я обычно вижу знак с названием НП на белом фоне. Но еще нигде не видел знаков с названием сельсовета :)))

ikz, ты въезжаешь в населённый пункт :slight_smile:
Граница населённого пункта является границей, но это не административная граница.

Логично. На административном уровне можно увидеть только сельские поселения (и их границы). Границы деревень можно идентифицировать только по границам реально заселенной территории, и то не всегда (пока деревни не слиплись), и по адресной информации. Именно по этим признакам я их обозначаю, больше способов не вижу.

liosha, ну а ты какие-то внятные критерии определения типа границы можешь привести? Может заодно какие-то мысли как их обозначать есть?

С чего вдрух? Это такие же синонимы как город и городской округ.

Aleksandr Dezhin, а каких критериев для каких границ не хватает?

Что касается админ. границ, то они делят территорию по управленческой иерархии (возражения?).
В случае России это:

  • гос. граница
  • границы феделальных регионов (области-края-республики)
  • границы муниципальных районов + ГО
  • границы местного самоуправления (сельские и городские поселения)
    Плюс есть ещё межуровневые группировки не совсем понятного статуса, типа федеральных округов или тех же АО в Москве.
    Как административно делятся городские поселения - хз. Если как-то делятся (какие-нть территориальные управления есть у администрации или ещё что-то), то это можно отображать на более нижних уровнях. Но тут уже надо разбираться.

Ну а всё остальное к административному делению не относится.

Что касается сельсоветов - то очень многие сельские поселения зовутся именно сельсоветами, я не совсем понимаю, зачем так придираться к этому слову :slight_smile:

По-моему так называются поселения только в 2-3 регионах.

lzhl, точно знаю про Калужскую область, плюс в википедии ещё про три региона инфа.
А в Московской области их “сельскими округами” зовут.

Это где такое?

Aleksandr Dezhin, если ОКАТО не авторитет, можно тут посмотреть :slight_smile:

ну-ну…

liosha, наверное все-таки не стоит совсем фигню говорить про синонимы, особенно с этими “сельскими округами”, не посмотрев хотя бы справочники.

Вот например Сергиево-Посадский район:

По ОКТМО:


3  -      46615400  Сельские поселения Сергиево-Посадского муниципального района
4  3-СП   46615406  Березняковское
4  3-СП   46615413  Васильевское
4  3-СП   46615446  Реммаш
4  3-СП   46615452  Селковское
4  3-СП   46615458  Лозовское
4  3-СП   46615461  Шеметовское

По ОКАТО:


46 215 800        Сельские округа Сергиево-Посадского р-на/
46 215 806        Березняковский
46 215 808        Шабурновский
46 215 810        Бужаниновский
46 215 813        Васильевский
46 215 816        Веригинский
46 215 819        Воздвиженский
46 215 828        Закубежский
46 215 831        Марьинский
46 215 834        Константиновский
46 215 837        Кузьминский
46 215 843        Митинский
46 215 846        Мишутинский
46 215 849        Наугольновский
46 215 852        Селковский
46 215 855        Торгашинский
46 215 858        Тураковский
46 215 861        Ченцовский

Или то же самое Домодедово взять - по ОКАТО это район с сельскими округами, а по ОКТМО это горорской округ, в котором естественно никаких сельских поселений нет.

Такие вот синонимы…

По сути ОКАТО - это устаревший справочник, который нужен только для обратной совместимости, не более того. Так что ориентироваться на него бессмысленно.

Ок, смотрим региональные законы: http://www.reforma-mo.ru/zakon_o_statuse/

Как пример, Раменский район: http://www.reforma-mo.ru/userdata/214.doc

То есть надо понимать, что НП “Ганусовского сельского поселения” входят в состав “Ганусовского сельского округа”. Тогда в чём между ними разница? :slight_smile:

Даже в Раменском р-не, не все сельские поселения соответствуют бывшим сельским округам:

Так что никаких синонимов по-любому нет.

Теперь о разнице. Все эти перетурбации не зря назывались “реформой”. В ходе этой реформы, одни единицы самоуправления (сельсоветы, сельские округа, города областного подчинения, районы и т.д. по ОКАТО) заменялись на другие единицы (единицы по 131-ФЗ). Естественно, что названия старых единиц есть в законах, но эти названия не говорят нам о том что это синонимы, а говорят только о том, что на момент принятия закона Рылево относилось к Ганусовскому сельскому округу и не более того. Ни о каких синонимах и идентичности понятий там речи не идет.

Хорошо, тогда понятно.
Забыли про “сельсоветы” и “сельские округа”, у нас есть только “сельские поселения” :slight_smile:
ОКАТО устарел, ориентируется на ОКТМО.

По теме топика: тут всё правильно?

Что касается деления городских округов - вот, например:
http://city.samara.ru/structura_administratsii/zam_stroy_soc/upr_inf/depinfdoc/depinflaw/22217/

http://city.samara.ru/rayoni/561/

Есть территориальные органы администрации, есть их пределы компетенции → есть административное деление и границы.
Но не везде они имеются. Например, ГО Лобня делится разве что на избирательные округа - не уверен, что это стоит считать административным делением.

По тематике топика я пожалуй соглашусь. Есть территориальные органы управления - есть boundary=administrative, нету - и границы нету.
В принципе логично и понятно.