Ещё раз об административном делении

Административным делением, имхо, будет только второй случай.
Это всё-таки деление по признаку управления, хоть и не “само-”.
Всё остальное деление - какое угодно, только не административное :slight_smile:

Но тут уже точно придётся местные законы смотреть об организации управления конкретного ГО.

А какие минусы у обозначения простых случаем (не берем Сочи) как есть, без копания в законах?

Уровни прописанные в 131-ФЗ четко отделены admin_level-ом, так что по муниципальным уровням, которые есть везде, все ясно, ну а дальше из соображений вложенности. Есть еще факультативный уровень для НП равносильный place=village|hamlet|town|city.

Минус один - путаем сущности.
Административное деление - это деление именно по признаку управления. Всё остальное - это уже другое деление. Поэтому непонятно, ради чего его впихивать в административное.

C place уже вроде бы решили, что им обозначаем населённые пункты и подобные им объекты.

Насколько я понимаю, границы НП устанавливаются администрацией соответствующего уровня.
Раз есть деревня Гадюкино, значит у нее сельсоветом установлены определенные границы и они вполне административные…

ikz, это не административная граница, а граница типа землепользования (поправьте меня юристы).
http://www.kadis.ru/kodeks.phtml?kodeks=9&glava=XV

Уж раз отступили и не рисуем административные границы сельсовета, почему-бы не отступить еще раз и не включить границы деревень в число административных? Один хрен они устанавливаются администрацией и, с определенной натяжкой, являются административными.

ikz, а почему вдруг не рисуем границы сельсовета??
Как раз они в admin_level и должны присутствовать.

А границы конкретных деревень обозначаются place=hamlet, им никакой boundary не нужен.

liosha, какие конкретно сущности мы путаем. Связка boundary + admin_level позволяет выделить нужные без особых проблем.
Или же предлагается считать границу деревни Виларибо административной, а деревни Вилобаджо - не административной, при том что отличаются они только наличием персонального отдела администрации сельского поселения?

И нарисовали бы, но.

  1. Где их взять?
  2. Нафиг они на карте нужны? На местности оно как-то не верифицируемо…

Да нет же никаких сельсоветов. Есть сельские поселения, которые иногда называются “Такой-то там сельсовет”, но таких меньшинство.

ikz, на местности вообще никакие границы не верифицируемы. Все они устанавливаются какими-то документами, а не реалиями местности. Хотя где-то бывают межевые знаки, конечно…

Aleksandr Dezhin, у деревень (всех!) вообще админ. границ нет, они есть у сельских поселений.
Сельское поселение != деревне, даже если деревня в него входит всего одна.

Административная граница должна обозначать территорию, управляемую на данном уровне из одного места, а это не только сами деревни но и куча окружающей территории.

UPD
Сельсовет - это, имхо, сокращённое название сельского поселения. И они очень даже есть :slight_smile:

При въезде/выезде в НП я обычно вижу знак с названием НП на белом фоне. Но еще нигде не видел знаков с названием сельсовета :)))

ikz, ты въезжаешь в населённый пункт :slight_smile:
Граница населённого пункта является границей, но это не административная граница.

Логично. На административном уровне можно увидеть только сельские поселения (и их границы). Границы деревень можно идентифицировать только по границам реально заселенной территории, и то не всегда (пока деревни не слиплись), и по адресной информации. Именно по этим признакам я их обозначаю, больше способов не вижу.

liosha, ну а ты какие-то внятные критерии определения типа границы можешь привести? Может заодно какие-то мысли как их обозначать есть?

С чего вдрух? Это такие же синонимы как город и городской округ.

Aleksandr Dezhin, а каких критериев для каких границ не хватает?

Что касается админ. границ, то они делят территорию по управленческой иерархии (возражения?).
В случае России это:

  • гос. граница
  • границы феделальных регионов (области-края-республики)
  • границы муниципальных районов + ГО
  • границы местного самоуправления (сельские и городские поселения)
    Плюс есть ещё межуровневые группировки не совсем понятного статуса, типа федеральных округов или тех же АО в Москве.
    Как административно делятся городские поселения - хз. Если как-то делятся (какие-нть территориальные управления есть у администрации или ещё что-то), то это можно отображать на более нижних уровнях. Но тут уже надо разбираться.

Ну а всё остальное к административному делению не относится.

Что касается сельсоветов - то очень многие сельские поселения зовутся именно сельсоветами, я не совсем понимаю, зачем так придираться к этому слову :slight_smile:

По-моему так называются поселения только в 2-3 регионах.

lzhl, точно знаю про Калужскую область, плюс в википедии ещё про три региона инфа.
А в Московской области их “сельскими округами” зовут.

Это где такое?

Aleksandr Dezhin, если ОКАТО не авторитет, можно тут посмотреть :slight_smile: