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#1 2017-08-22 20:11:13

Markus366
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Posts: 38

Immer wieder falsch positionierte Wheelmap - Eintragungen

Hallo,

ich finde regelmäßig (1-2 monatlich) Eintragungen der Wheelmap App (Modified via wheelmap.org), die sich an völlig falscher Stelle befinden.
Auffällig dabei, dass diese immer haar-genau an der gleichen Stelle auftauche:
https://www.openstreetmap.org/#map=17/51.28983/10.26113

Aktuelles Beispiel:
https://overpass-api.de/achavi/?changeset=51332302

Meist sind es neue Nutzer, die die Einträge erstellt habe. Bislang habe ich diese angeschrieben und um Änderung ihrer Eintragung gebeten. Häufig sind die Nutzer aber überfordert und können dies nicht umsetzen.

Ich habe keine Ahnung bzgl der Funktion von wheelmap Editoren, vermute aber, dass in der default Einstellung der Ort für neu erstellte Einträge immer dieser ist https://www.openstreetmap.org/#map=17/51.28983/10.26113. Wenn unerfahrene Nutzer keine weiteren Einstellungen vornehmen, landen die Einträge dort, obwohl sie an ganz andere Stelle gehören.

Kann das jemand nachvollziehen ?

Markus

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#2 2017-08-22 20:26:54

mmd
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Re: Immer wieder falsch positionierte Wheelmap - Eintragungen

Es gab hier mal ein sehr ähnliches Problem, angeblich wurde es aber inzwischen behoben. Vielleicht haben die Benutzer noch eine alte Version?

https://github.com/sozialhelden/wheelmap/issues/439

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#3 2017-08-22 20:50:30

Markus366
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Registered: 2011-03-04
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Re: Immer wieder falsch positionierte Wheelmap - Eintragungen

mmd wrote:

Vielleicht haben die Benutzer noch eine alte Version?

https://github.com/sozialhelden/wheelmap/issues/439

Kann ich nicht sicher beurteilen. Da das Problem aber auch aktuell auftritt, und mit Nutzern die erstmalig mappen, vermute ich dass diese auch eine halbwegs aktuelle (frisch heruntergeladene) Version der App haben.

Markus

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#4 2017-08-22 21:04:38

kreuzschnabel
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Re: Immer wieder falsch positionierte Wheelmap - Eintragungen

Markus366 wrote:

dass in der default Einstellung der Ort für neu erstellte Einträge immer dieser ist https://www.openstreetmap.org/#map=17/51.28983/10.26113.

Die Gegend, in der die meisten Mittelpunkte Deutschlands liegen …

--ks


Verwaltungsverfahrensgesetz § 44 (1): Ein Verwaltungsakt ist nichtig, soweit er an einem besonders schwerwiegenden Fehler leidet und dies bei verständiger Würdigung aller in Betracht kommenden Umstände offensichtlich ist.

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#5 2017-08-22 21:15:41

wambacher
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Re: Immer wieder falsch positionierte Wheelmap - Eintragungen

Markus366 wrote:

Kann ich nicht sicher beurteilen. Da das Problem aber auch aktuell auftritt, und mit Nutzern die erstmalig mappen, vermute ich dass diese auch eine halbwegs aktuelle (frisch heruntergeladene) Version der App haben.

EIN Blick in den CS http://www.openstreetmap.org/changeset/51332302 und man sieht, welche Version von "Rosemary" das macht. Und was die aktuelle Version ist, wird sich doch wohl feststellen lassen.

Gruss
walter

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#6 2017-08-22 21:24:28

kreuzschnabel
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Registered: 2015-07-03
Posts: 6,182

Re: Immer wieder falsch positionierte Wheelmap - Eintragungen

wambacher wrote:

EIN Blick in den CS http://www.openstreetmap.org/changeset/51332302 und man sieht, welche Version von "Rosemary" das macht.

v.0.4.4

Und was die aktuelle Version ist, wird sich doch wohl feststellen lassen.

v.0.4.4 ;-)

Erschienen vor gut zwei Jahren.

--ks


Verwaltungsverfahrensgesetz § 44 (1): Ein Verwaltungsakt ist nichtig, soweit er an einem besonders schwerwiegenden Fehler leidet und dies bei verständiger Würdigung aller in Betracht kommenden Umstände offensichtlich ist.

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#7 2017-08-22 21:29:04

kartonage
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Re: Immer wieder falsch positionierte Wheelmap - Eintragungen

Die 0.4.4 ist doch schon mal auffällig geworden. Spontan vom Mitlesen erinnere ich mich an das hier.

Online

#8 2017-08-22 21:59:01

wambacher
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Re: Immer wieder falsch positionierte Wheelmap - Eintragungen

kreuzschnabel wrote:

v.0.4.4 ;-)

Erschienen vor gut zwei Jahren.

Jo, das erklärt alles. D.h. die vor einiger Zeit diskutierten Probleme gleicher Art wurden noch nicht behoben.

Traurige Grüsse
walter

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#9 2017-08-23 10:19:26

Xylakant
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Re: Immer wieder falsch positionierte Wheelmap - Eintragungen

wambacher wrote:

Jo, das erklärt alles. D.h. die vor einiger Zeit diskutierten Probleme gleicher Art wurden noch nicht behoben.

Als technischer Hintergrund: Rosemary ist nur eine Ruby-Bibliothek, die die von einem anderen Client gesetzten Werte übernimmt. Wenn der Client das Geographische Zentrum Deutschlands als Koordinaten angibt wird Rosemary das auch entsprechend übernehmen. Das Alter bzw. der letzte Change der Client-Lib ist für den Bug irrelevant. Ohne mich weiter mit dem Thema beschäftigt zu haben würde ich aktuell vermuten, dass der Fehler in einem Client für die Wheelmap API liegt. Es gibt verschiedene Apps die diese API verwenden, es ist nicht auszuschliessen, dass eine von denen Unsinn macht. Der Bug wird bei Wheelmap unter https://github.com/sozialhelden/wheelmap/issues/648 getrackt, es gab mal ein älteres Vorkommnis, dass unter https://github.com/sozialhelden/wheelmap/issues/439 getrackt wurde.

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#10 2017-08-26 11:35:48

Markus366
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Re: Immer wieder falsch positionierte Wheelmap - Eintragungen

Xylakant wrote:
wambacher wrote:

Jo, das erklärt alles. D.h. die vor einiger Zeit diskutierten Probleme gleicher Art wurden noch nicht behoben.

Der Bug wird bei Wheelmap unter https://github.com/sozialhelden/wheelmap/issues/648 getrackt, es gab mal ein älteres Vorkommnis, dass unter https://github.com/sozialhelden/wheelmap/issues/439 getrackt wurde.

Ich habe hier die nächste falsche Eintragung:
https://www.openstreetmap.org/changeset … 0/10.25848

Diesmal auch mit anderen unsinnigen Eingaben.

Bezeichnend dabei, dass der Nutzer  https://www.openstreetmap.org/user/HMZ123 in der Vergangenheit haufenweise falsche Einträge erstellt hat (ich vermute aber unwissentlich), die  später teils durch Dritte wieder korrigiert wurden.

Mir ist jetzt immer noch nicht abschließend klar, wo das eigentliche Problem her stammt.
1) Sind es Bedienerfehler, die ggf durch irreführende Angaben der App verstärkt werden
2) Oder ist es ein Fehler in der App, unabhängig vom Benutzer.

In beiden Fällen mMn schade, dass die Möglichkeiten der wheelmap so ins negative gezogen werden. Wenn tendenziell so viele (an sich wertvolle) Einträge praktisch wertlos sind, muss seitens der Entwickler mal intensiver geprüft werden, wie man das angeht. Das Problem gibt's ja nicht seit gestern.

Markus

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#11 2017-09-14 11:02:16

holgerd
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Re: Immer wieder falsch positionierte Wheelmap - Eintragungen

Hi Markus,

ich habe nun Feeback von der Agentur die die Wheelmap Android App gebaut hat:

"Beim Anlegen eines neues POIs wird als default die zuletzt bekannte Location des Nutzers verwendet. In dem Fall, dass gar keine Standortinformationen vorhanden sind wird eine Defaultstandort verwendet. Dies ist die selbe Location die auch auf der Karte per default angezeigt wird. Diese beiden Komponenten greifen hier auf die selbe Datenquelle zurück."
https://github.com/sozialhelden/wheelma … -327158057

Die Android App ist einer der Clients der Wheelmap API. Daher gehe ich davon aus, dass dadurch Ortseintragungen an der identischen falschen Stelle entstanden sind.

Holger


Mitgründer von http://wheelmap.org

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#12 2017-09-14 11:09:44

wambacher
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Re: Immer wieder falsch positionierte Wheelmap - Eintragungen

hier mal das original:

xxx wrote:

@holgerd just checked the default location in the android app.
the location 51.28983/10.26113 is the default location in the android app, so if android users have not activated gps, their location will be shown at this location. maybe the mappers in question don't have gps activated and assume the marker is set at their current position?

In diesem Fall darf die Client App einfach keinen POI anlegen.

Gruss
walter

Last edited by wambacher (2017-09-14 11:33:19)

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#13 2017-09-14 11:29:42

seichter
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Re: Immer wieder falsch positionierte Wheelmap - Eintragungen

wambacher wrote:

hier mal das original:

xxx wrote:

@holgerd just checked the default location in the android app.
the location 51.28983/10.26113 is the default location in the android app, so if android users have not activated gps, their location will be shown at this location. maybe the mappers in question don't have gps activated and assume the marker is set at their current position?

In diesen Fall darf die Client App einfach keinen POI anlegen.

+1
So ein Verhalten (Übernahme der letzten Position per default) würde ich selbst bei einem erfahrenen Mapper als problematisch ansehen, beim Standard-Wheelmap-Nutzer ist das schlicht Unfug. Die Position ist dann nicht selten um viele Kilometer falsch und höchstens durch detektivische Nacharbeit korrigierbar.
Ansonsten bleibt nur rauswerfen und die gutgemeinte Arbeit war für die Katz.

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#14 2017-09-16 14:30:16

Markus366
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Re: Immer wieder falsch positionierte Wheelmap - Eintragungen

holgerd wrote:

...In dem Fall, dass gar keine Standortinformationen vorhanden sind wird eine Defaultstandort verwendet. ...

Holger

Hallo,

Ich kann mich den anderen nur anschließen. Diese Arbeitsweise ist ein Garant für regelmäßige Fehler. Da diese dann insbe. von unerfahrenen Anwendern ausgehen, sind diese dann auch überfordert wenn man sie hinterher per Kommentar bzw PN anschreibt und um Korrektur bittet.



Markus

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#15 2017-09-16 15:26:02

wambacher
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Re: Immer wieder falsch positionierte Wheelmap - Eintragungen

mein entsprechender Hinweis im GitHub ist natürlich noch nicht beantwortet. sad

https://github.com/sozialhelden/wheelma … -327158057

Gruss
walter

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#16 2017-10-04 08:57:40

holgerd
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Re: Immer wieder falsch positionierte Wheelmap - Eintragungen

Ja, das jetzige Verhalten der Wheelmap Android App kann dazu führen, dass immer wieder Orte an dieser Stelle irrtümlich angelegt werden.

Wenn ich das richtig sehe ist das in den letzten zwei Monaten an 9 Tagen passiert:

1.10.
30.9.
25.9.
21.9.
26.8.
22.8.
14.8.
11.8.
3.8.

Also etwa 1x Woche.

Der Code der Android App ist zwar Open Source (hier: https://github.com/sozialhelden/wheelmap-android ), wir Sozialhelden (die Wheelmap betreiben) haben aber keine eigenen Entwickler*innen. Wir beauftragen immer wieder Updates bei einer App-Agentur. Diese veranschlagt für den hier beschriebenen Bug Kosten von >1.000€ für einen Fix. Das halte ich im Verhältnis zu dem Problem für viel. Wir planen kommendes Jahr ohnehin die Wheelmap-Apps zu vereinheitlichen (um nur noch eine statt bisher vier Apps zu pflegen: Web, iOS, Android, Windows).

Ich schlage folgende Übergangslösung vor:
Ich habe mir die bounding box als WhoDidIt-RSS-Feed abonniert und werde jeden Montag falsche Nodes an dieser Stelle löschen, wenn neue auftauchen. So lange, bis wir die neue App haben und die jetzige Android-App ersetzt wird. Ich weiss das ist keine "richtige" Lösung, aber für die nächste Zeit wäre doch unser gemeinsames Ziel einer korrekten OSM erreicht.

Was meint ihr?


Mitgründer von http://wheelmap.org

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#17 2017-10-04 12:17:29

wambacher
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Re: Immer wieder falsch positionierte Wheelmap - Eintragungen

holgerd wrote:

Ich schlage folgende Übergangslösung vor:
Ich habe mir die bounding box als WhoDidIt-RSS-Feed abonniert und werde jeden Montag falsche Nodes an dieser Stelle löschen, wenn neue auftauchen. So lange, bis wir die neue App haben und die jetzige Android-App ersetzt wird. Ich weiss das ist keine "richtige" Lösung, aber für die nächste Zeit wäre doch unser gemeinsames Ziel einer korrekten OSM erreicht.

Was meint ihr?

naja, besser als Nix.

Ich schlage für die neue "alles-erschlagen-Version" zum 3. mal vor: Baut einen Versionschecker ein. Immer wenn die App gestartet wird, fragt euren Server ob die aktive Version noch aktuell ist. Wenn nicht, bietet eine Update beim User-Client an.
Und - was mir viel wichtiger erscheint: Baut eine Sperre ein, dass bestimmte beim User installierte Versionen nichts mehr hochladen, solange sie nicht upgedated wurden. So könnt ihr "Irrläufer" stoppen.

also
1.) im Normalfall Update anbieten
2.) manchmal Zwangsupdate erzwingen

ansonsten: Stellt das Zeug komplett nach Github (falls es noch nicht drin sein sollte) und baut eine Entwickler-Gruppe auf. 1000€ pro Update - und dazu noch bei einem Fix - sind einfach zuviel. (*) wenn ich von Apps-Entwicklung Ahnung hätte, würde ich mitmachen.

Gruss
walter

Last edited by wambacher (2017-10-04 12:18:29)

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#18 2017-10-04 13:07:36

holgerd
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Re: Immer wieder falsch positionierte Wheelmap - Eintragungen

Versionschecker / Sperre: Einverstanden.

Das Zeug ist komplett open source. Wenn Du Vorschläge hast, wo ich das noch propagieren könnte, wäre ich Dir dankbar. Wir würde uns über mehr pull requests freuen!


Mitgründer von http://wheelmap.org

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#19 2017-10-04 13:45:54

wambacher
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Re: Immer wieder falsch positionierte Wheelmap - Eintragungen

holgerd wrote:

Versionschecker / Sperre: Einverstanden.

Das Zeug ist komplett open source. Wenn Du Vorschläge hast, wo ich das noch propagieren könnte, wäre ich Dir dankbar. Wir würde uns über mehr pull requests freuen!

Ok, ich habe sowohl die API (https://github.com/sozialhelden/rosemary) als auch die Android-App https://github.com/sozialhelden/wheelmap-android gefunden. Mal sehen, ob ich da was machen kann.
welche Entwicklerumgebung setzt ihr dafür ein?

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#20 2017-10-04 21:22:11

Markus366
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Re: Immer wieder falsch positionierte Wheelmap - Eintragungen

holgerd wrote:

Was meint ihr?

Hallo,
aus meiner Sicht machbar.
Je schneller der Bug weg ist, desto weniger enttäuschte Mapper deren Arbeit gelöscht werden muss. Da sind einer pro Woche schon mehr als genug Fälle.

Markus

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#21 2017-10-09 10:12:20

PT-53
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Re: Immer wieder falsch positionierte Wheelmap - Eintragungen

Ich kann mir nicht vorstellen, daß - seit meiner letzten Begehung von ca. 2 Jahren - auf dieser Aussichtsplattform im Federsee Toiletten erstellt wurden:
http://www.openstreetmap.org/node/278296244

Grüße aus Oberschwaben

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#22 2017-10-09 21:24:16

AB-inf-x-chg-AB
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Re: Immer wieder falsch positionierte Wheelmap - Eintragungen

PT-53 wrote:

Ich kann mir nicht vorstellen, daß - seit meiner letzten Begehung von ca. 2 Jahren - auf dieser Aussichtsplattform im Federsee Toiletten erstellt wurden:
http://www.openstreetmap.org/node/278296244

Grüße aus Oberschwaben

Dem stimme ich zu (ich kann es mir auch nicht vorstellen.) Wie können wir nun den Kartograph erreichen, der das vor Ort erkundet hat, um mit ihm zusammen zu klären, ob das so passt?

Schöne Grüsse


Hier führt der Weg zum anderen Informationskanal (mailing list talk-de@openstreetmap.org):
http://gis.19327.n8.nabble.com/Germany-f5281960.html

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#23 2017-10-09 21:56:28

RoterEmil
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Re: Immer wieder falsch positionierte Wheelmap - Eintragungen

... und aus dem selben CS der Klassiker für Bushaltestellen rightinthemiddleofnowhere: toilets:wheelchair=no*! ACH!!! Hätte ich jetzt nicht erwartet

http://www.openstreetmap.org/node/1594613720
http://www.openstreetmap.org/node/1383538822
http://www.openstreetmap.org/node/550142649

dazu dann noch die kurz darauf hinzugefügte "wheelchair:description" - Zitat Anfang: "KEIN Klo Haltestelle liegt tiefer als die Strasse"



* war nicht mal angedacht, solche Hinweise bei Haltestellen/Telefonzellen/Briefkästen etc. appseitig nicht zuzulassen?

Last edited by RoterEmil (2017-10-09 21:57:22)

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#24 2017-10-10 08:07:52

geri-oc
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Re: Immer wieder falsch positionierte Wheelmap - Eintragungen

AB-inf-x-chg-AB wrote:

Wie können wir nun den Kartograph erreichen, der das vor Ort erkundet hat, um mit ihm zusammen zu klären, ob das so passt?

Habe einmal eine Mail an NABU geschickt. Sie könnten sogar ihren Rundwanderweg und die Stationen eintragen. http://www.nabu-federsee.de/

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#25 2017-10-10 08:13:07

PT-53
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From: Oberschwaben (BW, DE)
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Posts: 1,266

Re: Immer wieder falsch positionierte Wheelmap - Eintragungen

geri-oc wrote:
AB-inf-x-chg-AB wrote:

Wie können wir nun den Kartograph erreichen, der das vor Ort erkundet hat, um mit ihm zusammen zu klären, ob das so passt?

Habe einmal eine Mail an NABU geschickt. Sie könnten sogar ihren Rundwanderweg und die Stationen eintragen. http://www.nabu-federsee.de/

Das sollen gefälligst die Sozialhelden erledigen !!!

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