Отсутствие актуальных официальных печатных карт и официальных электронных ресурсов (http://map.nca.by/, http://gismap.by) на белорусском языке значительно затрудняет верификацию данных.
С учетом локальной договоренности, адресацию основана на русских названиях в полях name и addr. Перевод тега name на белорусский также потребует перевод всех тегов addr. При этом есть множество элементов, для которых название на белорусском отсутствует в принципе, а значит адресация для них отвалится.
Локальная договоренность использовать русский язык существует уже давно, и те проекты, которые основаны на использовании этого поля придется править.
Оба языка являются официальными, и “наземные” знаки могут быть как на белорусском так и на русском, и на обоих одновременно. Слепое следования правилу соответствия “наземным” знаком приведет к хаусу - часть названий будет на одном, а часть на другом языке.
По данным официальной статистики 74% населения страны считает своим родным языком русский. Многие из них не умеют даже разговаривать на белорусском. Так как openstreetmap.org и ключевые редакторы отображают названия поля name без локализации, перевод этого поле на белорусский язык вызовет трудности в картографировании для большинства соучастников проекта.
Какие аргументы у нас еще есть? Поправьте меня, пожалуйста, если что-то не так написал.
Весь документооборот в стране ведётся с использованием русскоязычных географических названий (будь то договора купли-продажи, завещания, товарно-транспортные накладные, указы/приказы/декреты/постановления, да что угодно).
На билетах в междугороднем и региональном транспорте названия НП указываются по-русски.
Собственно, применение белорусского на табличках остановочных пунктов и дорожных знаках для НП, объявление остановок в ОТ — чистая показуха под названием «мы за бел. мову». Ни к чему, кроме путаницы, это не ведёт.
Не понимаю, каким образом господа интуристы, так яро взявшиеся за переиначивание названий, собираются планировать маршруты. Все карты и путеводители явно на русском, навигатор покажет точное местоположение и название на русском. Что ещё надо?
Што за лакальная дамоўленнасць і хто і калі яе прымаў? Можа апытанне сярод беларускіх карыстальнікаў зробім?
Большасць знакаў усёж на беларускай мове
Вынікі перапісу 2009 года на сайце белстату: http://www.belstat.gov.by/upload-belstat/upload-belstat-pdf/perepis_2009/5.8-0.pdf
З 7957252 беларусаў 4841319 пазначылі сваёй роднай мовай беларускую. Але яшчэ сюды трэба дадаць 21956 рускіх, 171287 палякаў, 12497 украінцаў, якія пазначылі роднай мовай беларускую. Такім чынам 60% беларусаў пазначылі роднай мовай беларускую.
комментарии к правке веселые. когда то это должно было случиться, нашелся иностранный активист, который “так видит”. обьяснять что то будет тяжело.
вообще, доля правды есть в
это так, хоть тут еще на русский/китайский не заменили. проблема в том, что знаки тоже разные ставят, и названия 2 пои напротив на разных языках это весело, несмотря на ground truth
таблички учереждений это уже из другой песни, они могут быть какие угодно, хоть дублированые, хоть на русском только, но пои пока никто трогать не собирается вроде
Представитель DWG высказал своё мнение в пользу соглашения 2009 года. Не вижу оснований его менять. Иностранные граждане, мягко говоря, лезут со своим уставом в чужой монастырь.
Не спорю, что источников с названиями населенных пунктов на белорусском достаточно. А что с остальным будете делать, как то улицы, микрорайоны, мелкие реки и озера, площади и т.п.?
Отвечающие всегда склонны давать общественно одобряемый ответ.
Пользуются ли они им при этом, не ясно.
Является ли декларируемый в использовании язык с точки зрения лингвистики белорусским? Моя тетка из-под Витебска говаривала, что говорит по-белорусски, но там было только произношение, да немного слов.
В этом-то и беда.
До полноты охвата еще далековато.
Всё правильно.
Есть причина и есть следствие.
Если язык нигде не употребляется - он потиху исчезает.
Если даже здесь, где есть чёткое правило употребления языка “Правда на земле” беларуский язык не хотят использовать.
Хотя все таблички сделаны именно на нём. И было бы логично делать беларуский основным в Беларуси.
danvyr, не в том дело, хотят или не хотят. Я бы и сам с радостью сделал белорусский основным. Но сделай это сейчас и получишь половину на одном, а вторую на другом, и перевод для той второй взять то неоткуда. Самим только переводить, так и переводят же сейчас как могут, а пробел по-прежнему большой.
Я понимаю, что проблема в том, что сейчас далеко не везде есть теги на беларуском.
Но в этой ситуации надо наверное и вопрос ставить по другому: забыть про беларуский сейчас или придумать план по его введению?
С начала внести везде name:be, а затем сделать перевод.
Сделать список городов, по которому идти и переводить.
Если подготовить данные, сам перевод займёт немного времени, особенно для городков, которые полностью загружаются в JOSM.
Вопрос не только в переводе, но еще и в проверяемости данных. Вот у меня дома пачка современных районных карт соток лежит с детальной картой районного центра. Но опять же все на Русском. А с чем потом белорусские переводы сверять? И как же автоматизация?
Даже не в возможности того или иного перевода дело. В первую очередь надо понимать, для чего это делать, какова цель? В чём причина данных изменений? И ещё важнее — для кого?
Раз пошла такая пьянка, может и в «комитет по табличкам на дорогах» имеет смысл «постучать» на предмет: а что так русский-то «не любим», на котором говорит 75% минимум и на котором вся документация и картография фактическая и практическая? Мне, например, непонятно, по какой карте должен сверяться гипотетический путешественник по стране, глядя на сегодняшние знаки? (но, как ни странно, об этом — ниже)
Но лучше смотреть на истоки проблемы, а не бороться с её симптомами. Истоки в следующем вижу:
Недостаточная информированность пользователей навигационного ПО в плане возможности получать карты, построенные на базе OSM, на желаемом языке (Garmin) или попросту изменив настройки программы (OsmAnd). Точно не скажу, но судя по всему, в maps.me язык надписей на карте выставляется в зависимости от языка в системе смартфона. Делать это можно прямо сейчас, без всяких «нововведений».
Недоработанность основного ресурса OSM (самого osm.org) в плане мультиязычности (нет возможности переключения языка надписей, если таковой имеется в name:language= )
3, 4, 5…) Добавьте сами.
И это самый главный вопрос. Реально по состоянию на сейчас картой можно пользоваться, более-менее ее довели до ума, многие сервисы ее используют. И практически всех устраивает текущее соглашение по русскому языку в name, за исключением - давайте без прикрас посмотрим на ситуацию - нескольких человек, которые возомнили себя нереальными приверженцами белорусского языка, и при этом эти люди пытаются выдать за истину то, чего нет - ну если не используется белорусский язык в Беларуси к сожалению, то не надо его насаждать, не будет насильно он привит - это однозначно, и кроме отторжения - ни чему такая политика не приведет. Если соблюдать вышеуказанное соглашение - то когда придет время - можно будет безболезненно перейти по умолчанию на белорусский язык без проблем тогда, когда общество будет для этого готово, но этого в ближайшей перспективе как то не просматривается…
Господа белорусификаторы - направьте свою энергию сначала на масс-медиа, убедите пользоваться на белорусском языке пользователей, а уж потом беритесь за карты OSM. Вот когда больше 60% пользователей tyt.by и onliner.by будет использовать белорусский язык - тогда и поднимайте вопросы о картах.
А пока сейчас эти несколько десятков белорусификаторов общаются между собой и насаждают абсолютному большинству свое видение ситуации - это как то не правильно. Надо бы все таки сходить в народ, а не жить в инет-иллюзиях…